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この世から抹消されるかもしれんけど、これが舞妓の実態。当時16 歳で浴びるほどのお酒を飲ませられ、お客さんとお風呂入りという名の混浴を強いられた(全力で逃げたけど)。これが本当に伝統文化なのか今一度かんがえていただきたい。写真はお客さんと山崎18年一気飲み大会で勝利した時と飲酒
3,625 replies and sub-replies as of Jul 04 2022

2017年とは思えんな。 こんなこと呟いたら殺されるかもしれんけど、誰かが発信しないと変わらん。毎年後輩たちが自殺未遂したり心を病んでいくのを黙っていたくはなかった。 京都怖いなぁ。おこらないで♡
お前みたいな能無しが、舞妓を辞めたところで風俗に堕ちるのがおち。どうやっていきていくの?股開くんだろって言われたの一生根に持つから。
そもそも、6年奉公で住み込み、給料0円、ちょっとしたお小遣い制度、外部とは手紙か公衆電話しか繋がれず、携帯電話持たせない。なぜか?外の世界を知ると逃げ出すから。
ちなみに、旦那さん制度、まだあります。舞妓、芸妓さんはなにかあるたびにその人の苗字を名乗ります。花街で遊んでる人、花街の中の人公認になるので花街結婚という方が早い。私は5000万円で処女を売られそうになった。そしてそのお金、舞妓自身は貰えない。
舞妓さん、芸妓さんはエンターテイナーなので芸を売り、遊女は性的サービスを売る女性、とキッチリ棲み分けしてお客も心得ていると言ったイメージでした。 昔SAYURIという映画を見て、欧米人男性の勝手な妄想満載じゃないかと怒りがわきましたが…私の方が勝手なイメージでした😔日本人として残念。
私も同じ考えでした。
嘘っ……いまだにそんな……😰(・・;)
eテレで舞妓さんちのまかないさんっていうアニメあってて、小さい娘が憧れてます🥶 舞妓&芸姑さんの本当の話を教えてくださってありがとうございます🥺💦 私自身、現代の舞妓&芸姑さんの世界って 阿部サダヲの舞妓haaaanしかなかったので、kiyohaさんが今ご無事で本当に良かったと思います😭💓
我が家の三姉妹も「舞妓さんちのまかないさん」を楽しそうに観ていてモヤっておりました。「やりたい」と言い出したらどう説明したらよいものかと思っていましたが、むしろ説明しやすくなりました。後に続く子どもたちを守って下さりありがとうございます。現代に即した形で改革が進むといいのですが…
そうですよね!!! 現代に即した形、心から願います🥺🙏💦
京都の人は舞妓にならない。 っていう言葉からもわかるように、元々地方から集められた少女が舞妓になっていました。 昔も今も、そういう仕事でしょう。
アニメ繋がりで「であいもん」という和菓子屋さんの作品があります。 近所のおばあちゃんが昔芸妓さんだったけど、「芸妓上がりを家系に入れるな」と相手の母親が言い放ち、縁談は無くなった話がありました。 男遊びの職業だからと思ってましたが、成るですね。 だから舞妓さんの出身地ほぼ県外なのか
京都の大学通ってて教授からこの話聞いた時、今どきそんなん買うやつ居るんかよと思ったらやっぱほんまやったんや。ほぼ奴隷制度やん。
その5000万円は誰の物になるの??
置屋のおかあさんと呼ばれる女将さんかそのバックに入るかな
そんな露骨な人身売買あるんですか?
通報して国税に入ってもらいましょう
大義名分は色々つけ露骨な人身売買とはしませんがあります。知人の社長さんが買った話を聞きました 舞妓さんは商品なので本人に一円も入りません。旦那に嫁ぐ時に支度金みたいに雀の涙が貰えるそうです だから花魁や風俗嬢より待遇は最悪。風俗嬢なら自分のカラダを自分で売るので納得もしまが〜
そのバッグ、前の前の都知事に教えてあげて
なんとか新地と変わらないじゃん…
以前は3,000万円といわれてた管理売春、今はそうなんだ。
ガチで現代でそれですか 労働基準法とか法令違反の山じゃないか
石川県金沢市片町の高級クラブに学生時代バイトしてたことがあるのですが、芸妓さんが下品なお客さん連れて出入りしていておっぱい揉まれてましたw それから上品とか高貴だとか思ったことありません。🤣
どこかのアイドルグループと似てるような気がします。 露出の高い写真集を出すと、その人のところには、大仕事が入り込んでくる。しかも、その利益はおそらく所属事務所だったり、間接的にプロデューサーの懐に入る。 当事者も写真集出せば売れると完全に洗脳されている (綺麗な写真集出すよと)
それって当事者が苦しんでないケースってないんだろうか?そんなに嫌だったら断れない世界なの?むしろオファーないと悲しいでしょ。
凄い文化なんですね、日本文化。 これを京都古来の文化のひとつと呼ぶことがですよ。 事業で成功しても己を外から観ることが出来ないですね。
私は男ですがツイート拝見して吐き気を催しました。こんな、未成年の女性を人権無視して消費するのが自国の文化だとは......。自分の娘だったらと思うと生きた心地がしません。
静岡の芸妓制度はちゃんと半玉の期間は所得保障も家賃補助もあって、商工会議所が面倒を見てるから、こんな売春みたいな事はありません。お稽古は厳しいけれど!是非静岡で芸妓になろう。
静岡市じゃなくて、熱海や伊東のことだろう。温泉が湧くような観光地じゃないと芸妓さんいないと思うけど。
静岡市なんです。静岡市の清水芸妓
有名な温泉のない名古屋にも舞妓と芸妓はいますよ(˶'ᵕ'˶)👘
いわゆる「水揚げ」ですね。 と言う事は貴女が丁稚していた置屋は脱税の疑いが有りますね。
こんなの貧困ビジネスだよ。 社会的弱者を使い利益を得る悪質な事業行為💢
この状態を国は黙認していますよね? ヤバすぎ この件に関わっていた全員に自分の子供にも一緒の事ができるのか問いたい。
短く見ても中世からの搾取システムです。 明治に大量に移動させられた女工さんも同じ。 旦那と経営者、都合の良い裏契約です。 とにかく避難できてヨカッタ。 心身・環境に気をつけてください
これほとんど人身売買だよな。 それとも文化というものは、こんな愚かな制度まで含まれてしまうのか。
そもそも何で置屋に入ったの?外の世界の人間でもそのシステムは知っているので、わざわざ行かなきゃ良かったのに。売られた訳じゃないでしょ😊
知ってて放置するのサイテー
今も水揚げがあるのは驚きです。
凄い、そんなスマホも持たせないで現代にそんなのあるんだ
酷い話…。奴隷じゃん。
結局無茶な借金を背負わされる事になるのですね、 華やかな表の世界からは見えない醜い裏の世界
若いであろうあなたはともかく、親御さんは知ってたと思うけどなー。 舞妓さんにもランクみたいなものがあって、出自の良い人は芸能人、著名人との交際が公になったり、実際大企業の重役クラスの奥様になったりしてるよ。20歳前後になっても旦那がつかず、夢破れる人が多数の世界
ロクデナシを儲けさせる為に犠牲になるシステム 舞妓なる『文化』が 日本からなくなっても 困るのは儲けている連中と、一部の旦那さんだけwww
京都には金が使いきれなくて犬にステーキ食わせてる人種がいると聞いたが納得
5000万って…サラッと人身売買すんなよマジで怖いな
僕は男性ですが、こういった愛人契約的な制度知っていました。しかも客は既婚者がほとんどだと記憶しています。 考えるたびに腹が立ちますね。 女の子たちを金持ちスケベオヤジ共の食い物にする恥ずべき日本の伝統文化。
今は消されている暴露blogです😱
TVドラマ「味いち○○○」でも描かれていましたね。 舞妓さんの女の子が板前と両想いになったけど「舞妓に自由な恋はない。旦那さんに見初められてもらわれることが一番の幸せ」的な感じて言われる。 駆け落ちしたけど、強面お兄さんちが出動して連れ戻されてしまう。
それもおかしい、もらえたらいいのか?(笑)
お金貰えないのにあげたくもない人に処女あげるやつおらんやろがい、、、
お金の問題だと⁉️ 拉致被害者である横田めぐみさんのアイコンで軽はずみな発言は如何かと思います。
多分、舞子を仕上げるのに習い事代や衣装代でお金かけてるから、体を売らせてそれを回収しようという時代錯誤の企みなのだろう。
そんな悪しき習慣はぶっ壊しましょう💢 あ、ちなみにフォローさせていただきました
ご ご ご 5000万!? …そこにビックリ。
最近よく昔の時代劇を観てますが、正にそんな社会ですね。
でも、舞妓さんや芸者さんになるには沢山お金が必要だと思います。 飲酒やお触りはダメだけど。 着物代や習い事、舞妓になる時のお店に挨拶回り、とにかくお金がかかるから、舞妓や芸者さんになってパトロン(旦那さん)についてもらわないとお金も自分に入ってこない。
芸者さんになって、初めて纏まったお金が自分に入ってくるんですよ。 芸者になったら、1人で営業しなきゃいけないから、身体を売っていた人もいたと思う。 だから、辞める人も多いと思います。 いくら憧れていても、入ってみたら超ブラックだったとか社会に出たら結構多い。
芸者じゃなくて芸妓ですよ。
すみません、そうですね。 訂正ありがとうございます。
憧れだけではできない仕事ですね 舞妓さんになるには、確かに凄いお金がかかると思います でも、まだ右も左も解らない子供にお酒を飲ませたり、下品なオヤジの相手をさせるのは、どうかと思います 女性をお金で買おうとする男性は、医者でも学校の先生でも警察官でも同じです
そうですね。 踊りや唄だけだと思ったら、お酒は飲まなきゃいけない、変態なオヤジに触られるとは夢にも思わなかったと思います。 舞妓さんになる前に、他の舞妓さんのお世話などしなきゃいけない時にいろいろ聞いておけば抜け出せたのかなぁとは感じてしまいますね。
でも、お金など持っていなければ、抜け出すことも難しいですよね。 置物屋さんにも良い方はいるとは思いますが、 赤字のお店などは結構、いろいろ五月蝿いと思いますよ。 シャワーはすぐ消せとか節約しろとか。 本当に大変な世界ですよね。
処女5000万、、、 結婚したら5000万還って来る事に なるし、額はあって無いような物か 今まで掛かった舞妓の育成費用って 意味もあるんだろうね しかし嫁を買うって考えたら 物凄いパワープレイの街コンか 高額出会い系アプリ 風俗じゃないって言っても 踊れる風俗じゃんってなるな
結婚するのは稀では? 愛人、昔風に言うと妾
あ、結婚は稀なんだ しかし 愛人の処女に5000万 とんだ処女中だなー その後も夜のお供にするだけなのかな どこの中国ドラマだよ 現存する漫画の風景ですな
お金が余ってくると何でも買えるから、かえって普通の物欲が無くなって、そうそう人が買えない物が欲しくなる心理?
確かに、普通じゃ買わない買えない物が欲しくなるのかな、お金持つと 舞妓は物じゃねーぞと言いたいね
良くいって、奴隷だそうです
奴隷にするけど、高級な衣服住は充てがう、この余裕、粋でしょ〜←文化認定🤮ですよね
いつの時代の話か!って思いましたね メディアはこういう時に過剰に煽るべき どうでもいい時に過剰に問題視するくせに… あと、何が伝統文化なのか? 過剰に何もかも問題視するのは良くないが これに関してはSNS活かしてほしい 警察も、仕事する必要あるとこでせずに、違反とか金稼ぎだけするよなあ
文化や伝統も善し悪しですよね、、 当時は良しとされたものでも、現代で非常識とされるものは現代風に変えていくべきだと思いますよ
京都は古くて邪悪なしきたりが一般人には知られないところで受け継がれているんだろうなと疑いを持ってましたが、やっぱりそうでしたか。
表は華やかで観光名所いっぱいの夢の国 ですが昔からの伝統・歴史ほかで頭が固いし  コネ・ツテで役所に入る人も多かった。 役所関係もひどいもんですよ市内はね!
5000万円? 本当ですか? 桁間違い?
そもそも舞妓さんてそういう職業なのに綺麗な部分だけ世間に浸透して、実際の仕事が何かが伝わってない 色街と言われる事からししても、健全な商売ではないので、女の子が憧れて入る場所ではないよね 仕事内容、給料や待遇をオープンにしてそれでも働きたい人がいくべきだと思う
リツイートしちゃるオジサン
通りすがりに失礼します。 舞妓さんって、風流で綺麗で、憧れの職業なのに。 今時に、残念な業態なんですね。 教えて頂いて、ありがとうございます。 誇れる日本の文化として、しっかり個人が守られるものになって欲しいです。
お着物のだらり帯に旦那さんのわかる家紋を入れるのは本当ですか?私の勘違いでしょうか?
舞妓さんのドキュメンタリーとか見るたび、小柄だったらなれたのにとか憧れてましたマジで。無知を反省しています。いたいけな少女になんてことを‼️伝統文化の闇の部分ですね。教えてくださりありがとうございました。知ったからには応援させて頂きます。とりあえず非力なただのおばさんですすみません
伝統云々謳ってる業界は大なり小なり闇あるでしょうね。現代の価値観とは乖離した常識が横行し、国も伝統って言う一種の宗教を前に見て見ぬふり。もちろんまともにやってる人たちもいるんでしょうけどマイノリティーでもそう言う事案が表に出た時点で業界全体にメス入れんとイタチの尻尾きりのまま
実態を知らない人いるんだね。 常識かと思ってました。 ただ、中の人からの告白はある意味貴重。
もう無いと思っていたのにまだあったんですね。
処女に5000万。単に冗談で言ってたのでは無くて実際にその値段で売り買いされてるなら、めちゃめちゃ高級ですな。 芸妓フェチからするとプレミアつくのか。
つまらない男にあげるやりは、なーんて考えちゃダメ!ダメ!
それひどすぎる
林真理子の小説にもありますし、佳つ乃さんの例もありますね。
そのお金は店のものに? 合意もなく身売りさせられるのですか? だとしたら犯罪ですよ!被害届すぐに出してください!
5000万はさすがに無いやろ ホンマに信じてんのか…
私の友達の男性は 3000万と言われました 襟変えの お金やそうです 聞いてビックリ🫢
通りすがりです。はじめまして。水揚げという言葉は今も存在しますか?違う言語かもしくは無い、今もあるですか?分からず聞いてみました。
花魁の時代がそのまま残っていると言う感じですね。
被害者のでるビジネスは要らない。こどもの人権と性を搾取するなんて日本人として恥ずべき。悲しい文化。舞妓が良きものというアニメもやめてほしい。
女帝 花舞という漫画を読んでたけど、それよりも過酷な悪しき伝統ですね。そういう悪い伝統は変えていかなくてはなりません。京都が人権侵害の街としてロックオンされる前に。
ダイアモンドおなごを思い出しました 時代変わってもあるとこはあるんですね。
その5000万で店が儲かるので、この制度が続きます。出す人ともらう人がいるんですよ。
事実とすれば海外メディアにとっては、読まれるニュースのネタになりそう。Reuters とかBBCのテイストかな。 なぜなら、“行ってみたい国トップのニッポンは、児童買春や人身売買を伝統文化の保護を理由に認めている”、という話でしょうから。 ちょうど映画業界の性暴力も話題になっている時期ですね。
金持ち客の裏ですねだからこそ立ち悪いんですね。
ツイート無くなったら、京都(政府)から消されたと思って
ツイート無くなったら、京都(政府)から消されたと思って
こんなことあるんですね… ハラスメントですやん😤
知人で舞妓さんをx千万で買った人知ってます。この人が言っていたのは半端な気持ちでは舞妓さんは買えないと。 例えどんな事があっても舞妓さんを捨てる事は出来ない。家も買い子供もきちんと面倒。死ぬまで妻同様に面倒を見なくてはならない。契約書も作成。 結婚より大変かもって思いました。
買われたい 女の子 いるんやね わからんけど 誰か 好きになったら 死にたくなるかもやね
男性側からは破棄出来ないですが舞妓さんが破棄したく男性が同意すれば出来るそうです。知人の契約は最低7年。知人も結局契約破棄になったそう。 本当に好きな人が出来た時、本当に大事な人が出来た時、どんな気持ちに舞妓さん達がなるのか少し複雑な気分です。 お金では買えない物も沢山あるので。
いやさ 契約って基本自由だけど  公序良俗に反する部分は無効にできる  だから女性の側からは何時でも破棄出来る…これ女性側が知らない  男性の同意はいらないですよ、金銭の返却も必要ありません
詳細は忘れてしまったのですが、契約の最低年数期間はお店の方にもお金を払ってたと言っていたような気が。 でもその通りだと思います。舞妓さんだけでなく理不尽な契約をしてしまった場合は破棄を申し立てる権利がある。 舞妓さんを含めた理不尽な契約をしてしまった人、駄目だと諦めないで欲しい。
こんな感じで 契約自由の原則の例外なんですよ 愛人契約などは公序良俗に反するので無効にできるんです ポイントは公序良俗に反するかどうかです 詳しくは女性支援団体に相談すると良いですよ teraokaikei.com/mm/01_7_201306…
勘違いをする人がいるかもしれないので念の為。私はこのような世界とは一切関係ないです。 知人の場合は離婚に応じない奥さんがいて別居も数年。舞妓さんは半分同情と半分恋心でお金を払ったと。その後恋人が出来てからは舞妓さんとも会っていないと言っていたので。 愛人契約などは私も大反対です。
自分も 契約は絶対ではなく公序良俗に反する物…性行為等に関する契約等 を言いたかっただけなんです 誤解されたなら申し訳ない
あ、いえいえ。ブルーノさん宛と言う訳ではなく、憶測で色々言う人達が以前いたので念の為。 たぶん舞妓さんやパパ活契約などで泣いている人も多く、公序良俗に反する契約に関しては破棄出来るって知らない人も多いと思います。 あのリンクは拡散してもらいたい。 #契約解除  #公序良俗違反
完全な管理売春だよね。 京都府警は放置か? それとも黙認か?
人身売買だね!
20年近く前になりますが、祇園でホステスのバイトしてましたが、人によって多少金額は上下するのかもしれません。 私のお客さんは、3000万でどうですか、と言われたと聞きました。3000万だけで済まないし、面倒みるのは大変やからお断りした、と言ってましたよ。
年3000万円?
契約金、みたいな感じじゃないですかね。 自分で書いておきながら詳しくなくてすみません。接客しながら、そんな大金が動くのか〜と感心したのを覚えています。
都内某所の芸妓さんも似た様なモンですね、20年以上前に付き合っていた当時の彼女から聞いた都内某所の花柳界の話だと 当時はまだ【水揚げ】の儀式とかも残っていたそうで、それが嫌で逃げ出しましたから、元彼女
そんな江戸時代であったような出来事が今現在も起こっているなんて簡単には信じられない…
そんな事を要求するお客さんは悪いわけで 実際に困って条件を飲んでしまう舞妓さんも本当にいるのかなと思いますが よく舞妓さんを風俗と勘違いする人が多いと聞きますから そこら辺は厳しくされてないんですか?
処女を 売るのに、本人にお金が入らないなんてありえない!!  今どき結婚するまでは 守りたいという女性は少ないかもしれないが、やっぱ特別なものって思う。好きな人とって思うわけですよね お金で割り切れるものではないけど、それさえもらえないならどう割り切るんでしょうか。悲しすぎる!
吉原遊郭かい…本当にそうなら時代錯誤も甚だしいな
法律って保守的で富裕な男性に有利になる様に出来てますよね。 令和の世にこれを通用させて、美味しい思いしてるのは誰かと考えれば選挙にも役立つ。 ほら、女性蔑視しても平気、庶民に増税して中抜きするのが習慣になってる政党とかはやめとこう、ってなる。
花街怖い怖い〜昔京都市長が祇園には手を出すな~ちゅうてな〜しかし舞芸妓を見る目が変わるわな~みんな流れ弾にあたって辞める人もいるわな~祇園のガーシー😱
一見(イチゲン)さんお断り お馴染みさんの紹介なしでは とよく聞く。 確かにえたいの知れない客は来なくても、お馴染みさんや、その紹介客がきれいな遊びをするとは限らんしなあ。下卑たおっさんでも太客なら文句言えんし。 「旦那さん」もお金だけ出してアッチは求めん人もいるらしいけど…。
水揚げって、そんな高いの?もっとずっと安いと思ってた。
舞妓さん側から、積極的に旦那を見つけようとする方も中にはいますね。一時はメディアにも頻繁に登場して芸能人との浮名を流し、未婚の母でもあり、最近は某資産家と事実婚でも話題になりました。僕も近くで見て、この美貌なら男はイチコロだと思いました。
お小遣いておいくらもらえるんですか?
いっしょと言えるか分かりませんが、外部との情報遮断は訪問販売の世界でもありました。 冷静に考えたら同僚全部洗脳されてると思える程。 入社直後から泊まり込みの研修ひと月。 その後もグループ営業で相互監視。 辞めてよかった。 『外の世界を知ると逃げ出すから』に共感しました。 失礼しました。
給料出すと労働法で一発アウトだから出せないってのもある。 といっても給料を出さない今の状態でもアウトと考える法律家も多いし、風営法や児童福祉法にも引っかかる。 ちなみに舞妓さんの労働に疑問を持った社会保険労務士が労働基準監督署に聞いた結果↓ hanjou.jp/blog/2012/11/2…
法律的に変えていかないといけない
それうちの子供の学校も同じ。携帯とかだめだから。
奴隷かなこれ 風俗に堕ちるのがオチってむしろ風俗の方がよほど人道的ってレベルでは? あっちは性を売るのが問題なければむしろ高給取りやろ
奴隷じゃない! ヒドイな!
京都人なら皆知っています。そして、どうか全ての舞妓の世界が水商売で成り立っていると思って欲しくないです。本当に高貴に扱ってくださるところは、人を大切にします。そのような「本物の場所」へ、自分を大切にしていただける場所へ避難してください。応援しております。
そういう公開情報もなければ(少なくとも、ネットでは分からない)、選択の自由がある世界だとはとても思えない… 京都人は裏表あるという話もあるし、入ってみないと分からない、全ては運次第…
本物の場所が何処か知っているなら公開お願いします
これじゃ日本がウイグル自治区の人権問題叩けないじゃないですか 〜アメリカ巨大掲示板reditで拡散するべきですかね"The darkside of Japnese culture"の題で笑
飛騨新地と同じ。大変だったね😰
人権がないような。今は人権人権うるさい世の中なのに疑問に思った事は確かにある。 でも、性的な事は私は信じられない。
こうなる前にせめて誰かに相談できなかったのか。
江戸時代のようだ・・・
ん?お客からのメッセージは手紙で返すの?
マジか。。。ひそすぎる。。。。
それ一部の組合が技能実習生にやってることと全く一緒でワラタ。ベトナム人同士や日本人とつながると情報交換してピンハネしまくりがばれるから外部の人間と連絡先交換したら借金負わされたままクビ。
懲役並みやん
ってか、それホンマなん??日本の伝統を潰そうという反日勢力の捏造話ちゃうん??
ホンマやけど置き屋さんによると思います。女の子傷付ける客を迎えるなんて聞いたことないけど事実なんやろね。ただ衣食住、芸事(週5?日舞、琴やら)、数百万の着物を賄って貰ってるから難しい。これら全て舞妓さんが払うなら給料出ると思うけど…。あと芸妓で独立したら自由に稼げますし。
6年間給料も出ないんですか??キャバクラの方がホワイトだ、、 舞妓の世界ってまだそんな世界観なんですね、、
🌊日本文化の粋🌊 箕面の滝近くの【瀧安寺】様でのイベントに出演させていただきます✨ 日本最古の弁天様、そして富くじ発祥❗️ 歴史ある場所で、いろんな日本文化に触れられる素敵な時間を過ごしまへんか?? 蛍もみれるかも⁉️ お申込はDMでOKどす🥰
あっ、これが偽物コスプレ太夫の葵です。 唯一の太夫が居る輪違屋に居たと人を騙してますが、在籍も何もしてませーん。母子共々、観光バスの太夫コスプレ案内人でしたー。 ちなみに、太夫は小学生から禿として入り習い事もみっちりあるんで、地下アイドルやスナック営業の彼女たちは成れない。
丁稚奉公って家庭の借金の肩代わりに 見受け探すようなシステムの筈(昔) 今の御時世には見合わないよね 舞妓になりたい(就職と同義) 新人研修でも20万弱は貰える 借金の肩で入ってるわけでも無いのに0円で6年はやりすぎ 食費、宿泊費、光熱費、衣装、化粧代 引いたら、それ以上かもだけど
相撲の世界と似てるかも。 序の口にあがるまでは、無給だったような。
お寺の小姓と似たようなシステムかもしれませんね。
6年奉公もお給料なしも、最初に契約するときにわかっていた事では?親の介入無しではないよね、10代半ばとはいえ、契約と違ったなら勿論問題、昔と違って情報はいくらでも集められるのに、まさか綺麗、かわいい、華やかに見えたなんて理由で飛び込んだわけではないでしょうに。
江戸時代の話みたいで聞いてて、ゾクっとしました。
当たり前だろ 修行僧だって7年から8年は外と断絶だ。 なんのためにお前は芸妓目指したんだよ お前みたいなやつが京都と舞子や芸妓の価値を下げんだよ
リツイートしちゃるオジサン
こんにちは、奴隷に近いと思ってしまいました。見た目は華やかですが実態が酷い。これこそ法で削除した方がいいと思いますね…。酷い扱いですよ。
人身売買で、飛田新地や渡鹿野島等に身を売られた小娘と同じ扱いですね。 逃げ出さないように監視し、金銭や物品を管理する。 #舞妓さん#人身売買 のようなパターンがあるんだと知りました。
ちなみに…#低料金理容店 の特に個人経営者の店舗でも人身売買のような事はあります。 カードローンや消費者金融でお金が借りられない #理容師 って、結構な数いるんですが、そうした者に前借りさせたり、貸付したりして雇用します。 しかし問題をおこしてすぐに消えるので咄嗟に他店に売るのです。
そもそも給料0で なんで働こうと思ったの? 親に売られた??
これは給料貰ってたってことじゃないの??? それとも2000万はお小遣い制度????
作り話か二重人格?
神出鬼没のルパン三世みたいな、そういう神技を持っているのかもしれないので、私はこの人を信じています!
お座敷とかご飯食べに呼ばれる時お花代っていうのがあるんですよー
北朝鮮みたい
きっと外部にバレたくないからでしょう…手紙ならば最悪中身検閲できますし…都合の悪いことは言わせたくないのかと また、世間と隔離させることにより洗脳をしてるのかと…ここしか拠り所ないよと逃げても無駄だと恐怖心を植え付けてるのかと
めっちゃ自由そうだけど?
舞妓を違法化してほしい 性的搾取として厳しく取り締まるべき 京都二度と行かない!こんな女性を性奴隷にするような所なら
Oh no…….I am so very sorry for what you went through. I cant imagine how painful trauma you experienced…Wish you heal your soul and body: And please always remember how “capable you are”. You are so strong, beautiful, brave woman. God Bless🤙
Welcome!!The darkside of Japanese culture!!🤪 Treading minors virgins.Underage drinking together rich uncles,and so on.
この部分は、「逃げる」以外に、「洗脳」もありますよね…
やはり若干 新地と似た黒い部分もあるのでしょうか。 舞妓さんの表情がどこか寂しげに見えるのはそういう点があるからなのかなぁ
どういう契約形態ですか? 雇用ですか? 個人事業主ですか?
労基署入らないんでしょうか?
ツイート無くなったら、京都(政府)から消されたと思って
ツイート無くなったら、京都(政府)から消されたと思って
衣食住やお衣装やお化粧にかかる費用を抜けば、お小遣い程度になるのも想像できるのですが...そうではなかったという事でしょうか?
給与0って ありえない
なんか 昔の遊郭みたいですね。 舞妓さんってテレビでみると、なんか風流で素敵だなあと思いますが、夜のお仕事がメインでしょうから大変なお仕事なんでしょうね。
舞妓運営のバックの人儲かってるよね。インスタでもkamikaze?って人なんか典型的。そんな儲かるんかって思ったけど、なるほど。
Zero salary! Modern slavery in Japan. Fumio Kishida please explain this at UNHRC.
20年前に置屋の小間使いをしていた者です。うちの置屋では携帯電話を持たせない理由がお客さんと個人的に繋がってしまってお金を受け取るとか他トラブルが起きない用でした(本当は持ってるんだろ?って番号をしつこく聞きたがるお客さん結構いました)もし書いておられた理由でしたら残念ですね・・・
『能』ですか?
巻き込みは勘弁
すいませんこっちまで通知くるのでできたら上の巻き込みリプ消してください…
京都住みですが、いかにも京都っぽい。
今は90分なんぼで売ってるん?
そんな事、思いも浮かびもしません🙏
舞子さんなんて、風俗と同じように性搾取だと初めて知った。 なんで今まで気づかなかったんだ🤦‍♂️ 舞子さんって京都のスーパーアイドルのように(偏見)思ってた。 本当は女性の尊厳を奪って、女性を頭が悪いとバカにして、性的にコントロールしようとするセクハラを受ける仕事だったのか。
性搾取ってなんですか?
俄に信じ難い、酷い話だ。
屁ぇかましたれ! >股開くんだろ
ひとごとだと思ってるでしょ?
いいえ。京都府出身者(非市内)として、郷里の表裏にはヘドが出ます。これはかねがね書いてきた通り。 @kiyoha_xxx さんには助けられることは助けたい。とりあえず京都から離れた場所でおってほしい。 あと役所やサツは信じたらあかん。口封じは一生おっかけてくる。
それが伝統芸能なはずがないよな。酷すぎる。これは大問題になるべきだ。
そんなひどい事言われるんですか。有りえんなー。人権とか全然尊重されてないっぽい。
というよりお酒飲んだり風呂入るって既にそれ風俗では?
以前 祇園を歩いていた時に芸妓さん見かけたけど上品で凄いオーラ放ってた。そんな酷い目に合って居たなんて信じられないくらい、置屋さんにも依るのかな(決してあなたが噓を言っているとは想っていませんよ)
こんばんは🌙 はじめまして🙇 いっそうの事、股全開して「どう、100回舐めてみる?」ぐらい開き直って言い返してみても良いのでは? 「お前みたいな能無しが**」、そう言い放ったそいつはよほど多彩な才能がある人間なのかな?歴史に名を残す程の!自惚れ人間なのでは?
ひどいこと言うんだね。 誰がそんなこと言うの? 業界の人?
こんなのアリの世界なのー?
そんな酷いこと言われるんですね。みんなに知ってもらったほうがいいですね テレビだと可愛がられて芸鼓になっていつのかと思ってました
舞妓は「そういう」側面があるのは、 昔話かせいぜい平成初期だと思っていました。 腐臭極まる金持ち男の下賤な実態とは言え、 同性として不愉快極まる。 そういう事したければ風俗に行け。 舞妓遊びはもっと紳士的で豪奢だと思っていましたが、 実際は生臭いものですね。
#京都市長 門川大作 これこそ現代の奴隷制 今すぐ動け! 京都花柳界総ぐるみの 人権犯罪行為じゃないか
イチモツ、切ったれ😡‼️
同感です❣️ もちろん麻酔なしで(*^^*)
なんか「俺は能あるぞ」みたいな言い方でムカつきますね😥 そういう奴ってお前が能あるんじゃなくて部下が必死で頑張ってくれてる。それをわかってないあんたの方が辞めたとき他行っても使えない認定されて風俗堕ちするのがオチだと僕は思ってます。
まだ風俗嬢の方が良いかもね これも店舗によるのかも知らないけど キャストの手取りは店舗よりかは大きい 技術を磨いてリピーター増やしたら 大抵は自分の稼ぎに繋がるから 頑張れるんじゃないかな?
酷すぎ。客の企業名全部挙げてしまいたい。 児童売春なんだし社会的に抹消されるべき。 芸妓さんの苗字からある程度特定可能なんじゃない。 あとこういった遊びって会社の経費でやらかしてそう。こんな国いやだ。
少なくとも俺よりはマシな人生
女性蔑視ですね!失礼極まりないです。
舞妓告発の方のツイートを漁ってみたのだけれど、15で上京して16の時には京都で無給で舞妓やってたり(舞妓ってオーケストラのマネージャーと仲良くなれるほど見に行く時間の余裕あるんか?)、インターナショナルスクール通ってたりアイドルやってたり銀座で年収2000万だったりと虚言癖の香りが……
突然失礼します その数々の人の尊厳と自由を踏みにじる言葉を誰に言われました? まさかお客さんですか?
リツイートしちゃるオジサン
最低ーな男だね😡 同じ人間と思えない。 どうやって育つとそうなるんだろ。 逃げれて正解!!病んでしまう気持ちも分かります。 京都の文化って…壊れると思う。 横から失礼いたしました。 勇気持って教えてくれて ありがとうございます✨
真面目な話、どんな職に就くんですか?
ひどいですね、やめたら他は雇ってくれないみたいなブラック企業の言い方みたい
YouTubeかアメバで語ってほしいね
うちの鯖メンには〇〇新地の売れっ子がおるんやけど、頑張れば1日10万ぐらい手取りで、実働10~15日ぐらいと言っとった。〇〇新地は超絶ホワイトで、京都の舞妓は超絶ブラックってほんとおもろい。だけど京都のお茶屋は〇〇新地のお茶屋を下に見てんだろうな。
ひどい! 職種は違うけど、私の妹も以前の職場で同棲のお局に同じこと言われて虐められてた。 (ただ、妹のデッサン画が好きじゃなかっただけ) ほんとにそういう事言う人いるからね。 許せん😡🤬🤬🤬🤬🤬
女性を小馬鹿にする侮辱的な発言(# ゚Д゚) こういうこと言う輩はみんなチンコちょん切ってやりたい
風俗嬢よりも環境悪い!舞妓さんをなんだと女性をなんだと思っているんだ! ここまで来ると昔の遊郭とおんなじ… 舞妓さんは芸を売るわけであって体を売るわけじゃないのに…
この発言が許せないのはわかる そことは別にあなたがしようとしてるのが本当に正義なのか?ってこと。 特殊な世界なんだから、病む人もいるだろうし、辞めたい人もいるだろうけど、中には水揚げされて、生活の保障されて幸せだという人もいる世界
皆んながみんな不幸というわけじゃない。世の中には正妻なんてメンドクサい、子どももいらないけど生活の保障があって華やかに生きたいという人だっている。 というか、水揚げを目標にして入るものだと思ってた、違うの?
極端な表現でムカつく。 表現そのものが頭悪いし、下品極まりない。だいたい想像できるけど顔見たい。
風俗で働く方がまだ人間扱いされるところがまたなんとも言えませんね
セクハラが許される社会 私も被害にあっているので 憤りしかないです😡
接客の世界では《舞妓さん》《芸妓さん》は日本の古くからある文化的存在ですが。。。。 そんなにダークな世界なんですね。 それでも顔に《辛さ》を見せない。 今の若い世代のお水にはできないことです。 でも。。。その言われ方は心折れますね。
なんか時系列おかしいですね🙄 実際そゆふな闇はありそうですがきよはさんはどーなんだろ🙄
やっぱりそんなお客さんっているんだなと思いましたね 一見さんお断りはルールを知った人を選ぶためと聞きますが
風俗に堕ちるというか、お茶屋=風俗では(;゚ Д゚) …!?
私の知人(画家)はずっと祇園で、舞妓のヌード描いてたよ お金払えば脱ぐ仕事なんやなあと
自分を信じて頑張ってくださいね そんな事言うやつはいつか地獄に落ちるから
市役所や警察に逃げ込んでんで、女性用のシェルターに入って下さい。後輩達にも教えてあげて。未成年にお酒やみだらな事や人身売買は犯罪ですよ。
遊び方も知らない男がほざくコトよ。お座敷遊び、粋に出来ない典型。 座敷で遊んだコトないんだろ?股ひろこうが、お前には、開くことなどあり得ねーよって感じね
酷い事を言う奴がいるね、許せない。僕の高校時代と違い、今は通信制高校(全日制も有り)で高卒資格を取得出来ます。長い人生を考えると高校は卒業した方が良いと思います。
正直にいうと舞妓、芸者は女性にとっては負の伝統文化、上品に見えても。 花魁も同じくこちらは完全に現代でいう高級コールガール。女性にとっては消失した方が良い伝統文化だと思います
昭和の話とかじゃなく?今それはすごいな。なんか明治あたりですっかり近代化してしまったというイメージだったが。酷いですね。
京都本当に怖い街だと思う
京都在住なんですけど 主語が大きいです... 京都に限らずとも表や光もあれば裏も闇もあります。 問題にすべきなのは舞妓さんの闇事情です。 嫌な返信してごめんなさい
your tweet is not for!
京都は歴史ある街で好きだけど、中国人に金で魂売り渡す奴らしかいないし、こんな事してんだったら沈没すればいいよ。
売り渡した覚えはない。 君はただの京都嫌いだろ
京踊りとかお茶屋さんによう呼ばれ見に行かせてもらいましたけど、あのような舞台などの参加するのはまた違う人らですか?あの子らも同じような目に遭ってはるんやろうか😔💦
人身売買ですね。京都人は闇が深い。
京都民だけど、人身売買とか聞いたことねーよ。。
京都出身です。文化が崩壊していた事実、ほんの少しですが幼少期から知っています。憧れていた時代もありました。本当にやりたい方だけが残っている印象です。発信くださって光栄です。そして、京都が怖いのではなく、文化と名乗って荒稼ぎ利用している一部、裏が存在します。自分を大切にしてください
身近で、おそらく一番格式高いところで裏方をされていた方を知っている者です。kiyohaさまは大変なご苦労、自分を守るため必死だったかと心中お察しします。ですが、この業界全てが水商売で成り立っていると思って欲しくはないです。本当に人を大切にする「本物の場所」は存在します。応援しております
文化が崩壊してたんじゃなくて売春文化が崩壊していってるんでしょ そもそもこんなお金がかかる世界で着物着て踊ってそれだけで生活できると感じる方が間違ってるんじゃないの? 普通に考えたらそういう事なしにこの世界成り立たせるのがあり得るとか考えれないんだけど?
勇気のある発信感謝致します。 応援しています。
その後輩の方が立派やわ 文化や伝統がわかってるからSNSで騒いだりせんのやろ 客喜ばすんが基本や 嫌なら最初からやるな 誰も頼んでないねん
君みたいなのが多くいるからこういう悪習が文化や伝統っていう名目で残ってるんだろうね
コスプレ行きましょう。 浄化します。
この告発が、中国人の京都購入の餌に使われる未来しか見えない
あーにゃおもった。 いやなことはいやってしっかりいわないといたいめにあうってこういうことやなっておもた
99年生まれで2017年の写真なら17歳か18歳ではないですか?
年齢は適当だと思いますよ。 今はブラウザで文のみ見れましたが (画像は拾い画)99年生まれだとしたら 2017年は、16ではなく18歳ですね。 この画像を信用するなら、99年生まれは 嘘になります。2017年は、17でどっちみち 間違いですね。
この画像が嘘であっても、似たような ツイートがあるのに、なんで 削除なさってしまったんですかね.....
横から(ry 2015年16歳 でも 2017年18歳 でも一緒じゃないですか?
・写真は2017年18歳のもの ・16歳の時から浴びるように飲まされた(写真はない) だと思いますが
本題のツイートとその次のツイートで 16歳の時は2017年って 確定してませんでしたっけ? 間違っていたらごめんなさい。
スナック勤めの方だったらリアルに共感してると思うよ。
京都って建前と本音が違うよね。 タクシーの運転手が傲慢で驚いた。京都に住んでるというだけで気分良くなってるバカだと思う。
キャバクラのお酒の潰し方みたい、なんでなったの?強制?憧れ?( ´•ω•` )お稽古も大変そう
お風呂入りってなに、、こわすぎだし自殺未遂するのか、、舞妓ってそうなんだ
勇気ある行動いいね 理不尽な事は変えていかんとね
京都の人間、根性腐ってるからな 歴史を建前に何でも許されると思ってる 今生きてるお前ら何もしてへん、ただの生き残りやから
主語でかすぎ 馬鹿丸出しやで。京都の人間がみんな知ってると思うなよ。生き残りて君も大したことない人間の生き残りの一部やで。
昭和の男女関係をそのまま商売にしているところやもん花街は。友人にも親が正式に婚姻してない旦那さんの子とかいてますもん。歌舞伎役者の子とかわかってても決して父親の名を明かさない、てのが「誇り」やったりします。京都にいてると言わんでも知ってる闇です。
1999年生まれなら2015年?
どの業界も質の悪い業者があるんですね。 伝統を大切にする格式の高いお店には迷惑な話です。
こういった発信でたくさんの方々が救われる事と思います、、『文化』だけでは済まされない
性の売り買いは絶対に文化では無い‼️😅
この世界男のあいてあする
京都の街でそんな事があるんですか!? 歌舞伎町ではよく聞きますが自殺未遂まで追い込むのはイカンでしょ‼️
こんにちは、ねとらぼ編集部と申します。舞妓についての一連のツイート拝見いたしました。差し支えなければ一時フォローいただき、こちらの件についてDMでやりとりさせていただくことは可能でしょうか。ご検討いただけますと幸いです
色んな闇のある業界だとは思いますが、一方の言い分が全て正しいわけでもないと思います。この写真にしても違和感のある部分もあります。 双方の言い分を正しく調べて頂きます様。ペンが剣より強いことを能く能くご理解下さいね。
沢山質問がきてますが、答えられるものだけ。 ⑴写真の自撮りはお客さんの携帯。辞めてからデータもらいました。 ⑵私が経験したことであってすべての芸舞妓さんのことではありませんし、素人が、調べたけど違うぞ!というのはお門違いですどうぞ中に入ってから仰ってください。
たんま twitter.com/UsvjDjEDd8j1LR… 嘘松の可能性あるので記事にする際は気を付けて
怪しさ満点でワロタw 京都を馬鹿にするな💢 舞妓になるには、中学を卒業した15、16歳で置屋に入り仕込みさんになります。置屋では、おかあさんが仕込みさんの生活費やお小遣いを全部負担して、芸舞妓の学校に通わせたり京言葉を指導したり、実際の母親以上の愛情と厳しさを持って1年間育てます。 続)
間違いなく嘘ですwwww ねとらぼさん、この子に問い合わせるより、まずはおおきに財団に問い合わせてみた方がよろしいかと。
おおきに財団
おおきに財団 公益財団法人京都伝統伎芸振興財団
ookinizaidan.com
逆に、取り上げてもらったほうが良いかも知れませんよ?w 何らかの真実が出てくるでしょうからwwwwww
時系列にかなり謎がありますのでキチンと取材なさる事をねがいます。 この方のツイートが事実なら一年で舞妓になったことになります。
結束の固い花街の美しい街並みを手に入れたい国は 何をどうする? 花街が総崩れになったら 何処の国が買い占める? 日本人はよく考えて下さい。
結束の固い花街の美しい街並みを手に入れたい国は 何をどうする? 花街が総崩れになったら 何処の国が買い占める? 日本人はよく考えて下さい。
こんな質の低いメディアじゃなくて、弁護士通して、海外の大手メディアから配信したほうがいい ニューヨークタイムズとか ワシントン・ポスト 外からじゃないと日本は変わらない
世の中が変わろうとしている。 一人一人が勇気を出し発信することで 犠牲者が減り悪事を働かせた奴等は減り 汚染された裏社会は少しずつ綺麗な社会を取り戻す。 晒す事が悪いイメージはなく真実こそが正義である。
その勇気、尊敬します❣️
こないだも #NHK で都踊りとか舞妓さんのドキュメンタリーやっていたけど、その辺取材してほしいですね。かねてから不思議でした。最近は昔の慣習無くなったのかと、、、
ほんまにそんな伝統があるんやったら、そんなもん糞くらえや!人様に胸を張って言えんようなしきたりなら、ヤクザの行いと変わらんがな。そんなもんを有難がるあほな男共がおるからあかんのや!
体の関係有りのイベントコンパニオン そう云う店もあるから勘違いさせてる面もあるのかも知れないね 共通点は着物のみ 似て非なるものってわかって貰えればいいですな
勇気あるご発信 有難うございます。 頭が下がります。
大変でしたね。 舞妓さんがそんなことだとは梅雨知らず、 華やかな世界と思っておりました。Twitterがあって良かったです。 これから、改善されます様に。
全く同感です。 以前から悪しき日本の伝統、しきたりには反対です。 いつになったら、無くなるのかと思ってたら今でも続いてることにさびしくなります。 舞妓さんの精神が心配になります。
2017年って貴方17歳ですよね? 15で実家を出て一年で舞妓になれるんですか? あと年収2千万って凄いですね。 時系列をしっかり教えて頂けませんか? 話が事実なら私も応援しますよ。
歌舞伎役者多いもんなあ 舞妓遊びは 京都やと映画撮影村もなあ
我が国の文化や有り様を攻撃しましたので通報しましたよ
リツイートしちゃるオジサン
この業界もくさってんのかぁ
京都怖過ぎ←主語デカ過ぎやで
京都怖いなーって は?やねんけど、中身ジジイだろ。嘘ツイもうえーで
☯️陽水強いよな なぁ ようせん👉🚼 🚼水脈は何時だって 僕らの手中を駆け廻る ☯️腹が減っては戦が出来ず 何喰いたい? 🚼シ,チ,ュ,ー ☯️愛してるのSignみたいに言わんで諸手w 🚼ただしくはstewね〜〜〜 ☪️ちわっ ☯️おいおい🙄まだ君 出ない 線張ってる意味なくなる ☪️あっ👋🫥
中村鴈治郎が舞妓さんに下半身露出した日刊ゲンダイの記事。未成年でこういう性的搾取が行われていて、これは相手が芸能人だから出たけど氷山の一角だと思っていました。だから、この告発は嘘ではない、違う置き屋さんもあるかも知れないけど、この方の経験は事実だと思う。
中村鴈治郎 ホテル廊下で舞妓に開チン騒動|プレイバック芸能スキャンダル史
<2002年6月>  2005年、231年ぶりに上方歌舞伎の大名跡を襲名した人間国宝四代目坂田藤十郎だが、三...
nikkan-gendai.com
心配だけど、怖い言いながら♡つけてるあたり 本当は怖くない? てかいまだにそんな世界あるんだね そんな無駄な金使うくらいならもっと他にいくらでもあるだろうに
>>毎年後輩たちが自殺未遂したり これはニュースになってるのか?それとも人づてに聞いただけ?
花街というのは、自分たちは裏の社会、余計なことは言わない・しないのが基本のスタンス。大丈夫でしょう。何かしてさらに注目を浴びて困るのは花街だよ。
間違ってることを伝えるのはいいけど京都全部が悪のようには伝えないでください。自分が嫌われてくみたいで悲しいです。 あなたが京都の舞妓はっていう風にざっくりとしか言わへんから京都の花街全部が悪になってしまってる。
脅威に遭遇したときは、まず中国に行ってほしい
京都は怖い。若い女性にとって、特に。300人ほどの女子学生が、街角で、男子学生に声をかけられ、高級な酒を飲まされ、借金を負わされ、返金のため風俗で働かさせられるなどの話もあった。3年ほど前だろうか?そもそも京都市門川市長は、それを支えるのが自民党らだが、違法無法の限りを尽くしている。
憲法違反、労働組合法違反、労働基準法違反の賃金不払い、過労死ラインを超えての労働強要、小・中学生にトイレの掃除、便器の掃除を素手でさせるなどの児童虐待防止法違反、児童福祉法違反だ。大阪維新もひどいが、京都もひどい。変えよう。
(Possibly sensitive)
なんで舞妓やったの? 女の子だし可哀想だなとは思うけど クソな文化だった騙されたってパチンカスと言ってる事変わらんくね
江戸時代か、何かで農村から連れてかれた女の子がそう言う事になっていたとは見聞きしたこと有るけど。現代でも知られざる花街の実態って、男尊女卑しかもオモチャみたいな扱いをされてるのね。ひどいね。
私も、舞妓はんに見せられて憧れて当時付き合っていた彼氏と別れて行きたかった時期があったけど、そんなことがあったとは、、、お風呂は私も流石に無理😣や😣
芸妓になる舞妓さんはいまでは減っているとか。他の道に進む人の方が多いって本当ですか?
事実なら年齢的に時代錯誤だな。 だがもしも、それを成人女性にして本人の同意があっても駄目と言ったり、アニメやマンガのせいだと言うなら『待て待て待て』と言うが。
成人女性に…のくだりはおいておこう。 なぜならこれは未成年に対して行われた行為だから。そこに成人女性…というのはナンセンスなのでは。軸がブレちゃう。
舞妓さん、合法で伝統文化という名目で10代半ばの子と遊べるから堪らないらしいですね。管理職の好色爺達が言ってました。。🥲🥲
名目ってこわいですよね……。 名目だけで未成年飲酒、性行為などが認められる日本やばくないですか……??😢
15.6歳の女のコと遊びたいといえば、ただの変態爺になりますが 舞妓さん、お座敷遊び、とオブラートに包めば、 高価な伝統芸能を嗜む偉い爺に変貌できますからね…🤮🤮
み○も○た とか 現役時代通いつめてたやん。 知らんけど(-_-;)
それ◯の意味ありますか? 名誉毀損になりかねないと思いますので注意が必要かと思います。
○の意味あるし、特定できたとしても名誉毀損ではない
ありがとうございますm(__)m
イスラム教は女児をオッサンと結婚させたりするしね。日本だけじゃなくて世界は結構狂ってるのかもね。
吉原ソープも銭湯入浴中に三助との自由恋愛って名目だし パチンコ三店方式もたまたまパチ屋の隣に金の古物商があるって名目なんで、現在進行系でヤバいですよ
大阪には有名な「飲食店街」があって、これまた政治家に転身したことでも有名な弁護士さんがついてましたよね。 もういいかげんこういうのやめにするときですね。
そのような事は国民の代表である政治家が国会で決める事だと思います。
未成年がセックスワークすることに対しての告発なのに、どさくさ紛れに成年のセックスワークまで批判する奴らは頭○○なのか? 告発本来の意義が薄れるだけではないのかなあ?
成人年齢が、18に引き下げられましたが、 飲酒が20のままなのは、 体や脳の発育にアルコールが悪いからです。 10代に酒飲ませるって、正直やばいですよ。
あってはならない事だね
日本は昔からそうだよ?政府も老人による老人のための政治だからいつまでも年金制度は廃止しないし若者が選挙に来ない方が老人に有利。昔から売○婦だの慰安○だのと名を変え品を変え現代じゃ円○→リフ○→パ○活etc.....未○年○行が永遠と繰り広げられるのが日本社会の縮図。枕営業も未だにあるし
うええ、気持ち悪いですね🤮
ロリコンは罪深いな
いちげんお断りとか、舞やゲームとかだけで大枚はたいて通うとか 何か裏でもあるのか?と過ぎってはいたけど 本当なら警察等も 暗黙の了解なのでしようかね🤔
gionchang.hatenablog.com 暴露blogです😭😭😭
うぉーいフェミニスト出番だぞ 俺は信じたい…ツイフェミの可能性を…
許せん! 出動だ!!!! 未成年になんてことを! #フェミニスト
舞妓に所属するきっかけが強制だったかどうかで見方が変わると思います。 その経緯を知りたいです
未成年の同意があれば、飲酒をさせていいのですか?絶対にダメですよ。 きっかけは関係ないですよ。16歳で飲酒は、法律に違反しています。犯罪です。 自分でやりたいって言ったんだからいいじゃないかといいたいんですか?
しかも飲酒どころではないです。
未成年の飲酒は犯罪ではありません。 知識も無いのに適当な事を思いつきで披露しないでください。
20歳未満の飲酒を禁止するって書いてあるんですが、これは犯罪にはならないってことですか?
何でも同意してました、とか言質をとれば丸め込めるとか思うなよ💢
未成年に自分で選んだんだろ!?自己責任だ!って言う大人はクソだと思います。
ここに否定的なリプライをしてる方々は今現在、舞妓として夢を持ち働いてる方々の人権を著しく軽視しているご自覚はおありですか? そういう事ですよ?
人権の前に酒で体壊しますよ!?いいんで?
逆でしょ? 花街が、置き屋が、未成年の舞妓に飲酒させたり、客を取らせようとしたり、人権を無視した扱いをしているというから怒ってるんでしょうが。
まず、舞妓は雇用関係ではないという事は理解されてますか?
なんで変わるの?
強制じゃなかったらどういう見方になるんでしょうか?
「未成年の頃は舞妓をしていて毎日お酒を飲んで楽しかった」 というツイートと共に同じ写真を載せるのと 「未成年の頃は強制的にお酒を飲まされて辛かった」 というツイートでは見方が変わりませんか?
いやそうではなくて、所属するきっかけが強制だったかどうかでどう変わるか?という話ですね。
この方は人身売買とおっしゃってますよね?
それも含めて、所属するきっかけが強制じゃなかったらどういう見方になるんでしょうか?
自分で舞妓になりたくてなったのならどの部分が人身売買となると思われますか?
「人身売買」と書いてあるのかはわかりませんが、「人身売買」か否かの話をしておられるわけですね? では、人身売買の話だとして、 「所属するきっかけのみが強制でなければ人身売買に当たらない。」 これは、間違った認識だと思います。
思うという主観だけでなく根拠は無いんですか? 無ければもういいです
そうですか。わかりました。 そもそも人身売買か否か、その根拠などの話を聞きたかったわけではないんですけどね。 答えにくい質問をしてすみませんでした。
kyoto-komaya.com/sp/index.html 業界的にこれだけ公に情報を開示している時代に 「国が認めた人身売買で強制的に働かされた」 という主張に疑問をもった次第でした。 全く謝罪される筋合いはありませんのでお気になさらずに。
給料がないとか丁稚奉公とか言ってますけど、そんなのこれだけ公に公開されてる情報であり、それを知らないまま舞妓になったわけではないでしょう? 現在必死に頑張っている舞妓さんがこのツイートを見ても 「途中で逃げ出した人の戯言」 にしか思いませんよきっと。  ja.travel-kyoto-maiko.com/traveltips/9167
それとは別に舞妓に酒を提供するお店を特定して撲滅するのがまず第一歩かなと思います。
そんなことが...恐ろしい。 Eテレで舞妓さんのアニメやっとるけど あんなん表で 裏ではこんなんやねぇ... あなたみたいな勇気ある行動 とても素晴らしいと思う。
そうそう!アニメありますよね! あれってどうなのかなとみるたびに気になっていました💦 twitter.com/ayamomendofu/s…
やはりそうなのですね。舞妓さんのお仕事の実態なんとなく知ってましたというかなにかのきっかけで気づきました。風のつく業界とほぼおなじ。舞妓さんの世界を魅力的に描いてるアニメを目にしたときこんな表現おかしいよなぁと思っていました。無垢な幼い女の子達を誘導してるのでしょう…
妻が「舞妓はん」見ながら「娘ちゃんも舞妓さんになったら」とか言い出したことがある。 「正気で言ってんの?」と、かなり切れ気味に問いただしたら、風俗産業とは認識してなかったらしい。 男性なら知ってても、女性の認識は「煌びやかな芸能業界、アイドルみたいなもの」って事が多いのかも。
ねえさんお疲れさんどすなあ。
酷いの一言。何が伝統?
ユーチューブで実名ありでお願いします。
何故?匿名での告発は許されないの? 実名で顔出しての告発のみ許可なの? 誰もそんなこと決めてないよね?
決まってるなんて言ってないよね?お願いだよね?
なんでそんなクソみたいな「お願い」をさも当然かのように言えるの?決まってないよね? ってことでは?😊
いいえ、日本語をよく読んでください
その前にそこまで興味ありませんのでYouTubeでやられても観ないと思います。
お前が癒し研究家であることも毛程の興味もないから出てくんな
わあ、お懐かしい。以前もこのようなリプライをする活動をされている嶋田様をお見かけしました。 お元気そうで安心しました。
みんなキレてるけど自分のじゃなくて黒幕の実名を告発してって言ってんじゃないの?
バズってるここでいっても届きますよ。 優しく解釈すればそうかもしれませんが、ドキッとする発言は勘違いさせて告発した人を傷つけかねないと思います
誰の実名か書いてないのも悪いけど、みんななんかおかしいとは思わないのかな🤔
こんな仕組みが合法なのがやばいよねって話なんで、黒幕とやらを名指ししても仕方ないと思いますけど…
私は告発してなんて一言も言ってないですけど????
だから普通に考えてツイ主さんの実名出してねって意味だよね、ってことです。
ん?主の実名だす意味もないですよね???
この手のツイートに「お前の名前や所属を出して告発しろ」というツイートがぶら下がるのはよく見ます それで告発者のプライバシーが暴かれるのをメシウマに感じる人々にとっては、意味があるんだと思います…
いや、実名出せなんて誰もいってないのに何この人怖い
他人に実名を求めるなら実名で言え そこまでしてもその他人に実名を名乗る義務はないが
国会議員のお客さんもいました?
ふつーに社会問題
舞子さんちのまかないさん読んどけ
し っ て た
給料ゼロ?! これは驚き 一体なんのメリットがあって皆さん舞妓さんになられるのかを知りたい
お給金が出るのは、芸妓さん~ですね😳(逆に、芸妓さんになってキチンとお客さんをゲット出来るかがポイント) ・半人前は、衣食住は保証する ・半人前の給料は、お小遣い程度 この国の伝統的な雇用形態です。 分かりやすい例は、力士さん(まともな給料は十両から)
でもそんなんで舞子志す人って本当にいるの??
修学旅行で、舞妓さん見て興味持ったとかー現在では、こんな感じ🤔
やりがいで成り立つ職業の一例だよね
そうなのか、、 酷い労働環境 未成年にお酒の相手させて衣食住のみで給料なしって、、、 労働基準局というか政治マターでしょ
それ言い出したら、力士さんとか行司さんもアウトですね🤔
また少し意味合いが違いますからね ガールズバーに未成年雇ったら経営者は逮捕される訳で この舞妓さんが訴えてる事が事実なら犯罪やと思いますよ
確かに、ギャバで18歳未満雇ってたらアウトですな🤔
この島国は electronic device が溢れる奇異な中世社会だから…
このすっとこどっこい!伝統で法律破れるかい!五章縄手てどこ?奈良?
江戸時代ぐらいから続いている文化や伝統のところって、そういう風習 似通ったりしてるんですね 芸妓さんは相撲で例えると、十両以上 舞妓さんが相撲だと幕下以下の若い衆に準ずるのですね?
力士さんは、分かりやすいかなと思って、例に出しました🙇‍♀️ 少し前に朝ドラで、おちょやんってありましたが、そのヒロイン、芝居茶屋に奉公にいってましたが、衣食住は保証されてても、給料はたぶん、お小遣い程度でしょう🙄
僕も知りたいです。なんでなんだろう
給料なしは一部の職人さんの弟子入りも同じ感じですね。衣食住を保証して自らの技と経験を伝えるけれど、その代わり給料は出せないよ、という昔ながらの徒弟システム。 メリットというか突き動かす動機は、舞子になりたい、又はその上の芸妓になりたいという思い。それに尽きるのではないでしょうか。
F外失です。 舞妓さん、華やかな世界だと思ってましたが実際は想像を絶するくらい苦労されているんですね…想像力が足りませんでした。 おっさんの行動も、同じ男として吐き気します…応援の意味も込めてフォローとRTさせていただきました!
いつの時代だよ… 明るみになってないだけで、問題なんてたくさんあるんだろうな。
昔パックツアーお座敷行ったとき、京都は舞妓さんは20歳にならなくても酒飲めることになってます。と真顔で説明された。そんなアホな ホントなら京都は狂ってる
記憶が間違って無ければ、条例で舞妓さんは20歳前でもアルコールOKと説明された気がします。 えーと言ってしまった
>条例で舞妓さんは20歳前でもアルコールOK 本当にそんな条例があるのなら法律違反で無効です
その時、舞妓さんが酒を飲んだかは覚えてませんか、飲んでないと思います。時間がありませんでした。その舞妓さんは新人でまだ一曲しか踊れないと説明されました。ツアーなので新人の練習だつたのかも
25年前位前です、ツアーで1人4万円で私達は7人で一部屋した。食事して、太鼓持?の男性が30分ぐらい話や芸をして、舞妓さんは最後30分ぐらいでした。芸子さんの三味線で一曲踊って、お酌と写真撮影とお話して終わりでした、
これ警察が捜査しないといけないレベルのはなしじゃん
前に何かの動画で見たけど、東京と大阪の花街は体を売るのメインで、京都は舞妓さんで身体ではなく芸がメインで舞妓さんと呼ばれると。 売春禁止法で東京大阪の吉原やらは消えたけど、京都だけ、昔のまま残ってしまったのかな…。そんなもん伝統文化でもなんでもない…
吉原消えてないすよ
消えてないですけど、大っぴらに売春宿を合法的にな営めないだけで、吉原だけでなく、元花街は未だに全国にピンク街として残ってますね。未だに沢山若い女性が借金のカタに売り飛ばされてます。特に、地方の温泉宿の裏メニューとか
新橋芸者も結局は金持ちジジイに体を売らないと厳しいですよ。東をどりなど着物もお金かかりますからね。
芸を売るのがメインなのは本当ですよ。 理由に寄らず身体で客を得るのは良くない事とされています。 江戸時代から「枕芸者」などの蔑称がある程度には嫌われます。 京都も体を売るのがメインの遊郭街は無くなってます。
すごいです😢 働いてたキャバのクソ客に祇園の舞妓さん芸妓さんの所へ連れてってもらった事があります。 クソ客は舞妓さんの手を舐めたり、チューしたり、セクハラな質問を当たり前にしていました。 お上品なお客さんしかいないと思ってたけど、16歳がこんなクソジジイの相手してると思うと涙出ます😢
逆に、上品そうに見えるだけの下衆な客しかいない印象でした。
未成年いるの知らなかったー
逆に未成年から20代前半じゃなきゃ売れないのでは
昔は、中卒で舞妓さんやから、普通に未成年います😁
舞妓さんは全員未成年ですよ。 20過ぎると確か別の名前になります。 芸妓さんだったかな?
今は必ずしも、そうでは無いと思われます🙄 27の舞妓さん、TVに写ってたよ🙄 こういう徒弟制度してて、昔みたいには人集まりませんよ🙄
27歳の舞妓…? 流石に異例すぎはしません? 20を過ぎた女性を迎え入れてくれる置屋もほとんどないとは思いますが… もし変わってるのでしたら元ツイ主の懸念してることも変わっていくかもですね!
前職看護師やってた舞妓さんーわたしも、NHKで何年か前に見たとしか、言えないですね🙄 実際のところ、舞妓さんの間、給与の支払いがない住み込みで、昔みたいには人は集まりませんよ🙄
27歳の方は、京都以外の花街での舞妓さんではないでしょうか?地方だとなり手が少ないので年齢制限をゆるくする場合があります。 どっちにしろ舞妓さん・芸妓さんを取り巻く労働環境がやばすぎるのは確かですね…。
宮川町だった様な😥
素人さんですか?
未成年が契約できるわけがないな 親が売り飛ばしてるんだろう とても健全な「遊び事」ではないな おい、いつの時代なんだ 日本てのは だから置いてかれるんだよ 色んな意味で
舞妓さんは15〜20歳までなので、基本的にみんなお酒NGです。 20歳以上なら芸妓さん。舞妓と芸妓でお化粧とかも色々違うんで、通ってる人なら未成年と知らないわけないんですよね…
20年前の旅行で舞妓さん体験したときに調べたときの記憶なので、詳しいこと、正確なことは各自ご確認ください。
舞妓さんは治外法権ですよ。。。 京都では有名な話です。 夜に出歩くのもおっけーですし、性交渉に関わる金銭やり取りも大丈夫です。 お客様との信頼、と言う部分でいいお家に入ると辛い事を強いられる事も少ない物です。
だから基本的にお茶屋さんは一見さんお断りなのか。。(最近は一見客でも利用できる明朗会計の店もありますが) そら外部にベラベラ喋られちゃ困るやろうからなぁ
そうですね。 そこが富裕層(もしくは一部の人間)のみが味わえる隠された楽しみではあるんですがね、 醍醐味と言う方もいらっしゃいます。 ちなみに嫌なら舞妓は何時でも辞めれます。
辞めれるから何??? 首つったり、手首切ったりしてる子がいるのにそんな風に傷つけられてから、辞めれたからって何? 頭わいてるんですか? 何が醍醐味だよ。 醜悪すぎて吐きけがする。 自分の見た目と金しかない人生が惨めすぎて未成年で憂さ晴らししてるんですかね??
辛い事があったのですね。 気を悪くされたなら申し訳ない。 そうゆう事を遊びの一環としてする方の気持ちも分かりませんし、その状況下にいた事もないので、あくまで一情報です。 僕も胸糞わるい時はあります
男性も、女性がいない場所でも 男性同士の会話で、そのような搾取を楽しんでるのを話していたら、不快感くらいは表明してくださいよ。 まだまだ男社会は深いから取引さきとの付き合いとか、生きていくために難しい部分があるかもしれないが、出きる範囲でお願いします。
これは世界各国に共通していることですよね… エプスタイン事件然り… こういったものはペドフィリアお金持ち達の特権になっていますね…。
東南アジアの15歳以下児童売春の顧客にアメリカ系白人が多いいのも昔っからですし。 特にカンボジアの児童売春が酷かったみたいですね。 最近になって、(かものはしプロジェクト)ってのを知ったんですがね。
怖い世の中ですよね💦 子供を持っている保護者の方々は気をつけないといけませんね😭
親が子を売る、舞妓さんでしたら家に入れる様な事もありますね。。
突然ブチギレだして見当違いの相手へ暴言吐いてくるような人間に、この大人の対応よ…
うわ、こっわ
いきなり発狂しながら鼻息荒く登場して草
なんでその人にキレてんの?
いきなりwヒステリック起こしてる😰🍼草
じゃあ学校もどうにかしたほうがいいな
このゲス 保存
「いじめやパワハラで自殺を選ぶ人がいます」という話にプラーピッターさんは「ちなみに学校や会社はいつでも辞めれます」なんて言えるタイプの人間でしょうか? 切り離された業界で私も知らない立場ではありますが、同じ知らない物同士としてあなた良くそんなこと言えますね。
坂田藤十郎がホテルに連れ込んで、写真週刊誌に撮られた時のお相手も、舞妓さんでしたっけ・・・
令和の今でも京の街は伏魔殿……😰
考え方の自由ですね🤭
どういうこと??薬物とかも逮捕されないの?? 政治家だけでなく?? 芸能人も京都の舞妓さんのいる店なら逮捕されないってなるってこと??
いえいえ、最低限の仕事に必要な項目のみです。 何でもオッケーな事はもちろん無いですよ、京都の治安はそこそこ良いです。そこそこですが
「いい家に入る」事自体がもはや奴隷のような事なのに、辛い事を強いられる事も少ないですって良いことみたいに書くのは違うと思う。人身売買じゃん。
そうです。 どんな成り行きで舞妓さんになったかは知りませんが大変な職業ですよ。 昔の風俗遊びが歴史そのままで保たれている、それが国宝とも言われている物なんです。
??? だから国宝だから良いみたいな書き方も違うのでは?と思うんですが。 プラーさんは舞妓の性サービスに賛成派という立場でよろしいです? 同僚の娘さん、コロナ禍で舞妓さんになれずに帰ってきて本当に良かった。
それが良いとも悪いとも言ってません。 性サービスに賛成する様な文脈では無かったはずです。 この議題ではそれはそうかも知れませんね。
別のツリーでハナハナさんにも言われてませんでした? 貴方の文章はそう誤解させる書き方をしてますね。 悪しき伝統を変えようというツイートに、昔からそういうものです、ガタガタ言うなやと言ってるように聞こえます。
すみません。 言い方気をつけます。 お気付きかも知れませんが、日本語苦手です。
なぜ今まで京都で有名な話が 外まで伝わって来なかったのだろう
言う必要無いのでね、外に情報が出にくいのは当たり前のことだと思います。社外秘のような物でしょう。 あと知ってる層が一般人にわざわざ言わないからでしょう。
それ、本当なんですよね? 舞妓関係者・組合等と貴方の言ってる事が違うのですが kiyohaさんに対して『確認するので何処の所属だったのか教えて欲しい』と言っている位なので貴方のその『有名な話』も報告すれば真意を確認して頂けるかもしれないので、教えてくれません? それ、本当ですか?
その方達にお聞き下さい。 僕は自分が信じている情報のみ発信しています。 間違えているならそれが貴方から発信される新情報です。
つまりは裏を取っていない情報を無責任に発信しているって事ですね 分かりました
そうですね。 それがメディアです。 貴方が発信する、聞いた話 と一緒ですよ☺️
建前上は。隣の大阪のだんじりってご存知ですか?
バカな。舞妓1年目つまり高2の段階で原則としてみんな飲みます。さすがに弱い子に強要することは少ないですが。
いますよね🙄中卒とか高卒で。 若いと喜ばれるのはこういうことか、、、😓
未成年が基本ですよー
舞妓さんって中卒〜だからほとんど未成年ですよ。
舞妓さんは… 華やかなイメージがありましたが Kiyohaさんのツイートを拝見して驚きました…そんなひどいことが横行していたなんて。
このツイート見るまで知らなかった。。。
AVの新法より、ずっとこっちの方が社会問題じゃんよ。。 あのフェミニスト連中は、何をみてあんな事したのか。だから、野党としてもダメよ。。
ほんと、時代錯誤。 ウガンダの児童婚やウイグル地区の強制結婚となんら変わりないじゃん。 先進国の日本も人権問題抱えてんじゃん。
16歳で舞妓になった知り合いが、 知りたくない世界を知ってしまった と言ってました。 詳しくは教えてもらえませんでしたが、 これみて再度納得です。
性交同意年齢13歳って制度が潰されない理由なのかな… 京都に限らず物好きな議員は多いのでしょうねぇ
アニメの表現ガー!漫画の表現ガー!規制じゃぁとか言っているけど、こういう根本的なところは見て見ぬふりとは。結局叫んでいる奴らはAV新法同様、己の達成感だけでやってるんだなと。
アニメもマンガもフィクションなのに 舞妓さんはノンフィクションで存在するのに 彼らはリアルな世界が好きなんでしょうね 本当に想像力のかけらもない… 性的搾取被害者の心情を少しでも想像したら普通は出来ないことですよね
そら3次元の話はかんけーない奴らが多いからな 何当たり前のこと言ってんねん
人とあまり関わらずに童貞が多いオタクが性犯罪に関して議論するか? ほぼ別世界の話だぞ アニメ見ない人がオタクの萌え絵を気にしないのと同じ構成やね
たぶんこれって、未成年の女の子が同意しててもその相手が18歳以上なら問答無用で犯罪に問われるんじゃないですかね? あくまでもどちらも18歳以下という場合のみ適用される法律なのでは 違かったらすみません🙏自分はこのように認識してたもので...
13歳ってことは 両者の年齢差は関係無い。 両者の3親等までの身内が全員同意してることが条件 のやつかな
プチえんじぇ‥おっと誰か来たようだ、
知りませんでした〜!恐ろしい😱
すべての舞妓そうなんでしょうか?一部の悪質な舞妓業がそうなのか?捉え方によってすべての舞妓業が悪者になってしまいます。正確な情報発信を願います
今はまだ証拠が弱いから拡散は憚られるけどもし本当なら応援しています
天子様の本拠地京都怖い。。。 京都市で住んでいた家々が焼けてこんなところにいてはいけないと、市内から抜け出したという話を思い出しました。
清水寺とかお寺さんは最高。 山鉾巡行も空気が華やいでいて大好きなのに。 花街の名前がついてるお祭りの名前悲しすぎて出せないです。泣きそうです。
その大きなお寺さんの偉いお坊さんが花街の大得意で、舞妓さんの旦那だったりするんですよね
「大人の遊び」とか「嗜み」とか、聞いて呆れる。こういう人の発信で「悪い習慣だけ」消え去ってほしい。『舞妓Haaaan!!!』とか作った人も、それに影響を受けた人もどう思ってるんだろう。たった「1人」の声かもだけど、「0人」じゃないんだよ。
こういう当事者からの意見すごく貴重だと思います。一つ勉強させていただきました。ありがとうございます
わたしの先祖、西陣で糸屋してたんで、上七軒でオモクソ遊んでました😳 お茶屋さんの話は、祖母からよく聞きましたよ😳
幾つか面白そうな話も有るけど、需要って、ありますか? 🙋
聞きたいです
はじめまして これからは ご自分の生活を大切に ご自愛ください
友人に京都のお茶屋さんの跡継ぎに決まっていた男がいた。オモテから見えない裏側の世界の汚辱に嫌悪して東京に出てきた。板長が跡継ぎになったそうだが、今とても精神的に爽やかだと話している。むべなるかな!
友達の家がお茶屋さんだったけと、その事をずーっと隠してたなぁ。 雰囲気的にお母さんも後ろめたかったんだと思う。
舞妓遊びって全然楽しくないけど何でこんな高いんかなと思ってたら風呂入ってたんかい😇
華やかなのはサダヲさんが主演の舞妓ハーンて映画の中だけか…
別にどうだっていいのだが、そんなふうな飲まれ方をする山崎18年が非常にもったいないですわ。
私も京都の話色々聞いたことあります。
こういう声がかき消されないように。ただ、大きいところからは変えられないから、身近なところから変えられるように、もしくは外からの声で変えていけるように。どんなことができるのか。あり得ないよな、これが許させれる世界線、、、😩
凄い世界ですね。。 知らなかった。 kiyohaさん、若いのに勇気ある行動、問題提起を尊敬します。 でも、少し心配だから無防備に1人で戦わずに、ちゃんと守られて下さいね!
目が笑ってないですね…😢
日本の伝統的な世界に入る人の気が知れない そういう世界では価値観も昔のままだろうしそんなん今の人権感覚と合わないものだらけだろうに
中学生の時に舞妓目指してたけど京都に行かんくてよかった… 現実を教えてくれてありがと👌🏾
若い少女の性的消費から成り立つシステムがいまだに伝統芸能として、主要な観光の一つかと思うと、きついものがあります。
あれ舞妓さんだけは未成年飲酒大丈夫みたいに聞いたことあったような、、
他の舞妓はんに聞いてみないとわからないですが伝統文化ではないのでは? ただそこの店と客がクズなだけなのでは? 何故伝統文化だとか陥れようとするのかわかりません。
質問してよろしいでしょうか? 付いたお客さんは毎回それが前提で、舞妓・芸子遊びをしているのですか? 知らない普通の芸子遊びをするお客さんもいらしゃいますよね? じゃないと闇が深すぎます…。
今、綺麗に遊ぶお客さんているんですかね。 極々少数の旦那衆だけでしょう。 お茶屋遊びはとてもとてもお金がかかります。 噂も早いですよね。 ✕✕で○○できるとなれば当然それを要求するんじゃないでしょうか。
未成年に飲酒させて性搾取か…
遊びに来る人は世間じゃそれなりの地位にある人なのに酒を強要する、しかも度数の高いお酒ってのは、ちと良くない遊び方ですね。。。 舞妓の住込みのルールに関しては知った上、了承の上なら仕方ないと思うのだが。。。
無知で申し訳ないのですが現代社会でもこんな構造してる業界なんですか?
京都府警の偉いさんも舞妓遊びして美味しい思いしてるから取り締まらないのかな? 一元さんお断りってのは法に触れる”秘密の遊び”が漏れないようにするためなんだろうなとは思ってたけど、そうなのか。
一見さんお断りは、掛払い(信用取引)だからですー素面に戻ると、カネ払いが悪くなる奴とかフツーにいるから😳
わたしが祖母から聞いた話だと 綺麗な巻き紙に、 ・花代(芸妓さん、舞妓さんのタイムチャージ)幾ら ・仕出し代 幾ら ・~代 お立て替え 幾ら ・お車代お立て替え 幾ら と書かれた請求書が、奥さんのところに届きます😊
後、花街の格付けは、 祇園≧上七軒>>>(超えられない壁)>>>宮川町・先斗町 宮川町と先斗町は、一見の客をお座敷に上げる店があったとのこと。 昔の話(70年くらい前)です🙇‍♀️
ちなみに今は普通に一見客でも利用可能なお茶屋さんがあります。 料金も明朗会計で事前に分かるし、予算の相談も可能だそうで(検索すれば普通に出てきます) ランチタイムでのプランとかもあって、時代ですね。
そりゃあ、そうなりますよ😅 祇園や上七軒の上客って、西陣や室町の和服関係の社長だったん🙄 和服が伝統工芸になって、その辺が没落したからねーわたしのトコも祖父の代で糸屋さん辞めました😢 京都嫌いって新書で取り上げられました😇
歴代の知事も舞妓•芸妓遊びしてたのかな
恥ずかしい世界やな 泣
消された時のために魚拓必須かな
やっぱり!! そうだと思ってたんだ!!! これだからあの街はあやしい!
これは、もう飲ませてる相手の顔と名前も晒した方が良いでしょ
全然よき文化ではないですね。 男尊女卑以上の悪しき文化ですね。 時代は変わってるのに…、驚きました。 だから日本のジェンダー意識は世界迄到達しないですよね。老害の政治家が居座る最悪な文化は、表面化させて潰すべきですね!頑張って下さい!応援します❗️
気になって調べましたが、伝統という名でグレーにしておいて中身真っ黒ですね>< 無事抜けられてよかったです。 hanjou.jp/_m/blog/2012/1…
暗黙ってか、裏メニュー的なやつなんじゃないですかね? 一見客にベラベラ喋られたら敵わないから、店側(舞妓さん側)から審査されたり、 常連客じゃないと出来ないとか、そんな感じじゃないかと予想。。
そんなもんに裏メニューってそもそもいいの?? 喋られたらかなわないもなにも犯罪だろ
常連客にはこっそり違法薬物だしてるんですーかよw
無垢な若い女の子を、、まるでモノ扱い。 16歳なんてまだ赤ちゃんと変わりないのに、、 許されない
びっくりして、言葉がないです
いいものも、悪いものも、何十年何百年続ければ伝統(続けないでいけない空気)になってしまいます。 そして、なかなかそれを崩せないのも、問題だと思います。
悪い部分まで伝統している文化ですね。現代の文化に沿った形で歴史ある伝統文化を健全な形で残すべき、これでは舞妓というより遊女
何となくは想像していましたが、思っていたより、相当、吉原的な伝統文化なんですね、、
とんでもねぇクソ野郎だな やってる事人身売買やんけ
資本主義社会なんだから金取れる仕組みならやりたい人がやれば良いだけ。 やりたくない人がやる必要はない。やめたら良い。 やめられない理由があるならまた別問題だとおもうなあ。
舞妓さんは20歳で引退と聞きましたが、成人前の子に飲酒だのお風呂だの…信じられません。男性側のモラル(それ以前の話)や若い娘を守る気はないのかと。もちろん正当な接し方をする男性もいるでしょうが、女の子達がこんな扱いを受けているならそんな文化要るのかと思ってしまいます…。
マスコミが取り上げてくれるといいな
ロリコンおじさん大国かよ笑 いい歳こいて気持ち悪いわ 大人って普通止める立場じゃないの? 一見さん禁止ってこういう裏があるからなん?
これはあまりに酷い😥 日本じゃない…。
地元民は娘を舞妓にしませんからね。 テイの良い身売りだからと。 一見さんお断り、旦那制度という辺りから、何されても封印されてしまう世界というのが、垣間見えますし。 祗園に貼られてる政治家ポスターの多さも異常ですし。くわばらくわばら。
ブラック部活に、自分の子をいれないのと同じですね。
ホンマやったとしても、おもんなさそうなコンテンツやなw
(๑・ .̫ ・๑)関西こわ
この話したら何出てくるかまじで解らんのが京都の、関西の怖さなんですよね ヤクザと部落と花街を怒らせないようなバランス取った上で踊らないと関西では普通に死にますよ このおねーさん、消されないといいけど
じゃあ何で舞妓になったんですか?
多分これ、昔から本当に悪い意味で変わって無い「伝統」なんでしょうね。 江戸時代の花街って全く同じでした。 ただ現代では明らかに違法であり人身売買にも近いので、変わらないとですね。 風俗的なのは残って良いと思うけど、それは女性の自由意志で働くべき。
もっとこの闇を社会は考えるべき!
京都の花街でトップを飾ってる方々って、じゃあどういうことなのだろうかね。。
膿は出さないと 良くならないと 思うので 拡散します
農村から売られたんか?
子供の頃(40年くらい前)、舞子さんは水揚げされる前の役職という認識でした。あこがれるのが理解できませんでした
同じく、何故舞妓になるのか疑問しかない。 もっと調べてから舞妓の世界に入らないと…。
馬鹿な親と馬鹿な子の合わせ技になると子が舞妓になる。
こんにちは 私も母からそのように聞いて育ちました 関西圏では常識かのかと思ってましたが、そうでもないんでしょうかね?
横ですが、『春の波涛』って大河ドラマがありましたが(1980年代)、そこでヒロインが伊藤博文?に水揚げされるシーンがあったと思います。坂田藤十郎の不倫報道が写真週刊誌にでたこともありましたし、2000年代初めくらいまでは常識だったと思います。
20世紀または昭和ではなく、21世紀になっても女性の性的搾取が上流階級で伝統という名で行われ続けているのは衝撃です。花柳界の時は止まったままなのですね
一般的な話として、双方合意の上でなら問題ないのではないですか?また、搾取を告発したいというのであれば、おっしゃる通り21世紀なのですから、行政相談窓口や弁護士に相談するべきだと思います。その方がよほどいい結果になると思います。
これは刑事事件だと思う。その店と客は起訴されるべきでは?
すごい。。。本当にそんな世界があったとは。。。 どんどん明るみにして欲しい。 無慈悲な伝統に救われる人がいるなら、この事実はもっと公になるべきだ。
韓国の方なのですか?正しい情報元を見分ける力も必要だからなー 全く分からない世界だけどそんなに厳しいのに何故なろうと思うのか?売られた人がなるのか?そもそも何で売られるのか?
そういうタイプの置き屋だからでは? どのくらいそういう感じなのですか? またその料金は?
結構割合的に多そうですね。申し訳ないです。 私も数える程ですが、置き屋さんから舞妓さんに来て頂きましたが、そんな雰囲気は一切なかったので不思議に思ってしまいました。
警察案件だと思います。その店の客も、経営者も然るべき処罰を受けるべきです。
まああくまで私の憶測ですが、警察にも裏切り者がいたら終わりですがね、金で解決しようとしたり、警察のお偉いさんがこういう舞妓さんと遊んでたりしてたら暗黙の了解で済まされるでしょうし、 ドラマの見すぎかもしれんですが
自撮り?
AV強要を上回る893稼業ですね! とりあえず今仕切ってる上の方々全員逮捕するくらい警視庁も府警も動いてもらわんと。 マスコミテレビ局も食いつくかな?!
よくある何々局です。インタビューしたいので…みたいなリプがないな〜 @cx_mezamashi @ntv_sukkiri @tv_asahi_houdou @news23_tbs @nhk_news @cnnbrk @bbcnewsjapan @YahooNewsTopics
英語、その他外国語が出来る方に翻訳して貰って海外にも広めてもらった方が良いかと思います。京都に留まらず、国内の社会問題として取り上げて貰いましょう。
ああ、やっぱり…お酒は飲んでるよね…とは思っていました。混浴とか旦那制度とかは知らなかったです。課長島耕作で、権力や地位を得た男が、最後に辿り着くのが芸術遊び。とあったけど、年端のいかない10代の女の子をもて遊ぶのがステイタスなんて、時代錯誤がすぎる。純粋に芸を楽しんで欲しい。
あ、芸術遊び→芸者遊び でした🙏
海外もエスプタイン島とかありますからね…
日本を代表する超大手建築設計事務所のトップさんと某スーパーゼネコンの社長とか芸者遊び好きで先斗町良く行ってたよ。
実際は、若い頃からやってるのは善玉、途中で覚えたのは悪玉です😳
舞妓だった友人から聞いた話。全員同室の集団生活、エアコンつけると怒られ、シャワーはなく、銭湯は3日に一度しか行けない。月給は一銭もなく(五万円わたすところも)、舞妓をやめたら、そのまま放り出されて体験しか残らない。未婚の母が二人いた。はっきり言って魔道の世界。
>シャワーはなく、銭湯は3日に一度しか行けない へー 舞妓さんってそんな臭い体で接客してるんだ よく客からクレーム来ないねえ
その代わり客と一緒に入らされてるんじゃないですかね?
臭いと性欲の前に萎えてしまうんですけど、京都の人は強いのですね 「うわ、君 臭いな  おじさんと一緒にお風呂入ろうか」 となるのですかね?不思議な世界を知れました
髪を結うのであり得なくもないかと。あまり知らないことに口出すのはよろしくないのでは?貴重な証言が出てこなくなりますよ。 差し出がましい忠告失礼。
仮に自分が客として行ったらどう思うかな、と想像して感想を述べただけですので、口出しするつもりはありません 臭い女の子に興奮する方もいると聞いたことがありますし
妄想が事実になってしまう、典型的なxx
3日風呂に入らない女性より、毎日風呂入ってるおっさんの方が臭いんじゃない。 ほら、自分の臭い嗅いでごらん?
なるほど クンクン 臭っ 舞妓さんに会いに行くの自粛します!
ナイス判断 自分を知ること大事
いやだから、客と風呂に入れば毎日だって入れる訳ですよ それをしない子は入れなくて自身もしんどい上に臭いが出たら客もつかなくなって叱責されて踏んだり蹴ったりってなるんじゃないですかね?
あの衣装 1人では脱いだら着れませんけどね 普通はおとこしさんがお茶屋さんに着せに来ます
あの帯を締めるのって  めちゃくちゃ力がいるんですよね だから おとこし=男性じゃないと 出来ない
ですね☺️ 帯 ごっついですもんね
生理があるので毎日は無理ですね
お前のこと誰が好きなん??
別に女の人は2、3日風呂に入らなくても臭くならないから。 むしろ3日ぐらいシャワー浴びないで頂きたいです。と頼まれた経験ある女性結構いると思います。 ただ舞妓さん自身は踊りの練習等で動いて汗かくし本当辛いと思います。
いやいや、「普段は」って言ってたよ。誰も臭いままで接客するとは言っていない。妄想全開はやめてくれ。
舞妓さんは毎日働かされてるのかと勘違いしてました。 接客はそんなにないのですね。
習い事もあります。躍りの先生のところに行ったら、「あんたら臭いなぁ~」と言われたそうです。
髪とかも、1週間に1度が10日に1度くらいになってそうですね。
接客前は仕事としてシャワーを浴びるけど、プライベートでは3日に1度しか入浴できないと読み解くと人道的ではない世界が想像できますね… 接客後はシャワーすら浴びれない環境なら、いっそ客に朝まで面倒見てもらってホテルでシャワー浴びて帰るほうが…みたいなとこまで狙って洗脳してたら怖いっす。
ちなみに僕の聞いた例は、祇園の某置屋。他の人から聞いたら、上七軒でも似た話があるらしい。
これバズったら風評被害で舞妓業界から訴えられそう。 楽しみ。
皆さん、薄々知っていたと思いますけどね。京都の花街のドキュメンタリー観た事ありますが、女将さんの娘がいずれは茶屋を継ぐそうで。でも父親はどこにいるのかよく分かりませんでした。日本人の友に聞いたら…それはどっかの会長とかなんとか。実際どうなんです…? twitter.com/rongtangjushi/…
舞妓だった友人から聞いた話。全員同室の集団生活、エアコンつけると怒られ、シャワーはなく、銭湯は3日に一度しか行けない。月給は一銭もなく(五万円わたすところも)、舞妓をやめたら、そのまま放り出されて体験しか残らない。未婚の母が二人いた。はっきり言って魔道の世界。
ツイフェミってこういう人こそ救わないかんのちゃうんか?
当人達は救われたいと思ってるんか?
髪結いも、1週間に1度が10日に1度くらいになってそうですね。
人身売買組織みたいですね
これは違うと思うよ。
地元民からしたら、人身売買としか思っていない😰
ちなみにこれは、東京都のJKビジネス規制条例についての、私の6年前のツイート…… ※同様の業務であっても舞妓を規制しろとの声は結局上がらないのかな?と思ってたので、今話題になっててビックリ
この規制、今回は東京だけど、もし全国的になったら京都の舞妓さんが駄目になりゃしませんか? @skd7
令和なのにここだけ江戸ですよね 未成年としたら犯罪なのに 何故舞妓さんだけ許されるか謎すぎますね。日本の摩訶不思議です 偉い人や大物だから揉み消せるのかな
京都って表裏がね。。。。
日本の伝統云々言いながら、その実態は年長者によるアルハラとパワハラによる生産世代の浪費 国を衰退させるだけの伝統とか必要ない とっとと社会から葬って、歴史の遺物にすべし
海外留学で日本の文化に無知だと反省して 日本の文化を継承したくて、舞妓になったと 言う、舞妓さんと少し話したが あの方も幻滅したのかなあ?
舞妓さんって変態どもの相手しなきゃ ならない職業だったんですね その上金も出ない暴言も吐かれるとか 酷すぎますね 酒を飲ませてたのは店の指示ですか?
クロ過ぎます
節度の知らない客は、刑務所へ
結局はオヤジのセクハラ文化が伝統文化
事実で有るならば許されざることなので、刑事告訴されるのがよいでしょう。
Please stay strong. I was under the impression that maiko/geiko only upkeep tradition and do it of their own will. I will definitely be spreading this to friends in the 🇺🇸 this is a human rights violation.
人身売買、未成年略取、洗脳、ブラックすぎるわ
勇気を持って発信してくれてありがとうございます😭
真偽を確かめる必要ある!!! 伝統は大事だけど、これが真実ならこの伝統は今後の日本に負の遺産を与える伝統となる可能性大!!!
分かっている、正確な情報というか公式にでてる事として少なくとも酒の席に出る年齢は16→18にした方がいいと思う。
なるほど。 でも、これがデマの場合、舞妓さんの業界へのダメージあるから営業妨害にもなりますよね? 本当にSNSは情報が多いけど、真偽を確かめることが難しいですね💦
舞妓さんというお顔立ちで素敵です。 この事実が広まりますように
一石を投じましたね。世論が動くかも。
覚悟がかっこいい(*゚▽゚ノノ゙☆パチパチ
16歳でお酒を飲まさせられたんですか?労働者として認められなくても普通にお酒の強要で何かしらの罪にはなりますよね.... そんな闇があったとは...
華やかなほどその裏にも闇は深いですね。
京都の悪しき文化は壊さないといけない。
2004に一度だけアメリカ人連れて日本に帰った際に京都のお店で舞妓さん、芸妓さん、唄方さん?と一緒に食事しましたが、そんな感じやなかったけどなぁ。
仕事なので嫌な事があっても素振りは見せないんじゃないですかね🧐 (京都生まれだけど行った事無い)
当時、特定の料理屋限定で一見さんわや受け始めた頃だったかと思いますが、芸妓さんはラスベガスに呼ばれた事もある話しを聞きましたね。年齢は二十歳くらいだっかと。当時30代の私より大人っぽかったですね。色々あるんでしょうね。
今の時代なんでその業界に飛び込むんですか? 舞妓になる人の理由か率直に知りたいと思いました 情報が回ってないから?
大人の酒の席を未成年が接待している時点で問題なんやろうけどまあそれはごちゃごちゃいろいろで当局が目をつぶっているってことなんやろね。どっちにしろ自分にはまったく縁の無い世界。
「まあまあ昔はそうだったんでしょうね、今は違いますよ」だったら良かったんですが、2017年なのがつらい。 NHKがETVで子どもが見る時間に舞妓さんのアニメしてるの本当に嫌です…
そんなアニメがあるんですか・・・。五条楽園という売春お茶屋を初めて知ったとき未だにしかも京都にこんなのがあるんだとショックを受けましたがさすがに今はもう無いらしいです。舞妓もそのうち無くなるかもしれませんね。
だから「相手を潰せば勝ち」なのでは?(個人的に酒に強いイメージのある芸者やら舞妓)
芸妓だの舞妓だの伝統文化とか言うけど 古き良きじゃなくて古き悪き。みたいなところありますね 横暴ていうか古い概念というか 変えるのが怖いのでしょうそういう人達。 伝統文化を守るとか言ってお金集めたり 実態こんなことされてちゃふざけとりますね
『勝利』 …つよい🤗
全然知りませんでした……。 もっとお上品な夜遊びだと思ってました。 こんなん花魁と同じじゃないの...。 それを未成年にさせるなんて。 それをウハウハ喜んでるなんて下衆野郎。反吐が出る。
ANAの機内誌で長いこと連載してたなあ。コロナになってからは知らないけれど。 あの記事書いていた人、こういう事も当然知っていたんだろう。気分悪いな。
>山崎18年一気飲み大会で勝利 相当強いとみた(男たちがつぶれてる…)。
舞妓、芸妓なんか合法的パパ活でしかないからね
舞妓や芸子は花魁や女郎とは違う…というのは分かっているけど、あそこまで行ったら「そんなことはなかった」…😥 twitter.com/Kazuhis4197437…
ひどいな。アルコールは、20歳頃までは脳のために飲まない方がいいって聞いた。何が伝統文化だよ、って感じ。
これは置屋さんや五花街によって多少は文化が異なるのでしょうか? スマホを持って外部と連絡取れる子もいました。 甲部が多少甘い(現代に寄り添っている)と認識してました。
お金のある置屋さんとギリギリで回してるところとの違いはあると思います。
なんで主さんは舞子さんの職業、、?につくことになってしまったんですか、、?もしこの質問で気分を害してしまったらすみません。
若い女の子とお風呂入って、結婚もしてないのに名字名乗らせてそれをステイタスと思ってる男気持ち悪いww
飲酒、混浴と、年齢的にやばいね。 伝統なのやら、なんやら、わからなくなりますね。躍りや会話を、楽しみたいもんですよね(*´∀`)♪
NHKで舞妓さんのアニメとかやってるけど、無知って罪だよなぁ。
しっかり区別されていると思っていたんですが、遊女との違いが分からなくなりました。 行為があるかどうか(なくはない…?)の違い?舞妓さんも足枷をつけられるなんて。
京都にいたとき職場の社長が誰でも知っている某有名企業の社長(おじさん)が『膝に舞妓さんを乗せてゆさゆさしてた』と笑っていました。自分も若くなにも思わなかったのですが未成年ということですよね。
山﨑18なんか飲んだことねぇ、いっきとかもったいない
だよね、てか判って無い馬鹿だよね
やっぱりか感が否めませんがどう言う経緯で舞妓になる方が多いんですか? 鬼滅の刃で世界にも文化として認知されるかと思います。負の部分が洗浄されるといいですね、当事者は複雑かと思いますが…。
京都なんて、表は綺麗に見せているが、裏に回るとドロドロしているだけ。 魑魅魍魎の世界だと思っています。
舞妓さんってそういう制度だったのですか? 知りませんでした。だから一見さんお断りなのですね。 どうにかならないのでしょうか? いくらなんでも酷すぎると思います。国がこれを黙認しているのは。 もう、そういう時代ではないと思います。若い女性を低く見ている名残では。
こういう相手は政治家とかも当たり前に多いんでしょう?そりゃ日本のクズな部分は変わらないわ。クズがトップなんだもん。
悪しき風習なんちゃう。 会社の偉いさんか知らんけど、夜の街で舞妓さん連れ歩くおじさんよく見かけたわ。
もっとじゃんじゃん 暴露してください。 応援します! 祇園ではコロナでも お茶屋だけは特別扱い
空海のお友達も応援している
だからお前にも貼るわ。
現在虚偽内容のtweetに関する報告も改正中のようだったのでTwitter社には報告出来ませんでした↓なので貼らせて頂きます。今どき成人の観光客が一日中舞妓姿で飲み歩いても怒られるのはオカシイという前提が崩れる。観光振興に迷惑でしょ。
😱😱😱😱😱 そんなの論理的にアウト😨
これは酷い。
消させません。
勇気を出して言ってくれました  あなたを応援します🌹
これでは実質江戸時代の遊女制度と何も変わっていないとしかいえませんね。 「芸」が売春制度を隠すための建前にすぎないのであるならば舞妓そのものが消滅すべき文化であるとしか言いようがない。
フザケンナよ。
現在虚偽内容のtweetに関する報告も改正中のようだったのでTwitter社には報告出来ませんでした↓なので貼らせて頂きます。今どき成人の観光客が一日中舞妓姿で飲み歩いても怒られるのはオカシイという前提が崩れる。観光振興に迷惑でしょ。
勇気を持って声を上げてくれてありがとうございます。 日本中にこの声が届くように願います。
私も舞妓が半芸半娼である限り、日本の伝統文化として胸を張れるものではないと思います。 京都のタブーでしょうが、克服すべき課題ですね。 これもまた #MeToo ですから、人権問題としてがんがん進めるといいですよ。 archive.ph/cEVyQ
twitter.com/mizubasyo/stat… えっ(*゜ロ゜) ##MeToo ⁉️ アナタ園子温とその一門による映画関係者の性被害には一切触れてないのに?👀(笑)
私も舞妓が半芸半娼である限り、日本の伝統文化として胸を張れるものではないと思います。 京都のタブーでしょうが、克服すべき課題ですね。 これもまた #MeToo ですから、人権問題としてがんがん進めるといいですよ。 archive.ph/cEVyQ
ツイフェミ狩りを趣味とする @TV6537718 による、 @kiyoha_xxx さんとその夫や子どもへのハラスメント。 通報しました。 archive.ph/1EJJA
無責任なことを言うな
さちみりほ さんという方が、「「置屋、お茶屋が舞妓にお酒を飲ませる、混浴を強いる」は全て嘘。」と断言しつつ、「喋り過ぎたら消します」と前置きしているので、ここに控えます。 archive.ph/4Tdzt
おっさんやけに舞妓好きと思ってたらそういうことですか...
舞妓さんを使っている上の人達って女衒みたい。フェミニストは舞妓さんの為、女性からの搾取として騒げば良いと思います。
日本の伝統の闇は深いという事が
これが日本の伝統文化と言うのなら腐ってるなぁ。 伝統のブラック企業って成るなぁ、 中抜き、人身売買、未成年飲酒強要。 これだけ証拠も有るのに… お国は何も対策しないのか? 伝統芸能、伝統文化なのにこれこそジェンダーが騒ぐ事では? 置き屋制度が残って入るならそこに行政のメスが入るべきだ!
修学旅行で舞妓さんが夕食に来て全体的に華やかな時間だったんですが 話聞いてて辞めて普通の学生や社会人の道歩むのは難しそうだなとか、本当にそれを中学そこらの歳でわかってるのかって当時ですらちょっと引っかかりました
3年前くらいに取引先から京都で芸者遊びに付き合わされたけど、確かに16歳の子がきたなぁ さすがにお酒は飲ませなかったけど付き添いのおばはんは舞妓は治外法権で飲酒okって言ってた そしてあんまりおもしろくなかった
そうなんです。芸者遊びの何が楽しいのか全くわかりませんでした。 京阪沿いの駅のキャバクラのほうがよっぽど楽しかった思い出しかないです。
怖いね。まじかい!
京都の旦那衆…だけでなく、全国の旦那衆が、舞妓はんをステータスとしているのは良いが、甲斐性もない、心意気もないオッサン連中が、自分らでその文化を壊している事に気づがないって言う、バカな振る舞いが終わらないうちは、この問題の終止符はないね。 大して金持ってないバカが、調子乗り過ぎ。
10年くらい前、舞妓がビールの一気飲みをする、ドキュメンタリー風のバラエティーがありました。 今も昔も、祇園界隈は、治外法権なんです。
恐ろしくてキモい🤮
違法です。そんなくだらない、ヘドが出る文化、伝統即刻ぶっ壊しましょう。
スクショした
リアタイで広がってるのを感じてる。。まじでこの実態は変えるべきです。
嘘ツイみたいやで
嘘ツイでもこんなにRT出るってことはこの人は違うけど、実際にそーゆー人がいるって事だと思ってます
それも殆んど噂で憶測だよね。 行って未成年に飲酒強要させた本人が言うなら納得するが。
憶測でもいいじゃないか。それがTwitterだ。
いや、あかんでしょ 現に舞子さん達がこれ見てどう思うか…
感想=ヤッパリ。 芸を売る?いや、女を売る?って話し。21世紀の今!
こういう話は海外に発信した方が関心も圧力も高まると思いますよ🐷
大変な思いをされたのですね。こんなお店が本当にあるだなんて信じがたいですが、伝統でも何でもないと思います!むしろ京都の伝統に泥を塗っているので早々に消えていただきたいですね!
本当に酷い話ですよね…あってはならないことです。でもこういう闇があるところが特に、京都っぽいなぁと。京都の伝統文化っぽいなぁとも思ってしまいます。もちろん許されることではありません。人権に触れますよね。
@gghkl_ddcj 全て女将のしきたり。逆らえません。
はじめましてhiroです。 2019年の社員旅行で京都に行った時、北海道から中卒で単身京都に来て舞子さんになった女性に会った事がありました。 宮川町 叶季(かなすえ)と言う方でした。 今も元気か気になりました。
同級生が祇園で芸妓はんを頑張ってはります✨ 京都の中でも祇園界隈は別世界でっしゃろ? うちもそのへんで育ったさかいによう分かります😁 頑張っておくれやす🥰
ガーシよりこっちの爆弾の方が数千倍影響でるし、興味がでる。 大変でしたね。 辞めれて本当良かったです。
こう言う記事こそ ○○ニュースです。こちらのツイートを掲載したいのですが、、というコメントが来てほしいです。
来ないってことは闇か何かあるんですかね?暗黙の了解? 気分悪いですね
て思ってしまいますよね。 面白いことだけではなくて、世のため人のためになること、記事にして広めてほしい。
金で買われているに決まってますわ、お上に金を受け取って揉みくちゃにして終わり、国会議員の女性のジンケンガー、ジェンダーガーおばさん、ツイフェミの人はコレについては黙りかな?
勇気ある晒しをありがとうございます! 伝統文化の名を借りた同調圧力と何かしらのハラスメントを感じます!!
このツイート、絶対にTwitterのツイートの山に埋もれさせれない この話は政府が動くまで、動いても拡散され続けるべき
この辺りは古くからの文化の闇の部分ではありますよね。 伝統文化は大事ですけど未成年の飲酒は直していかないとですね。
ヤバすぎ。 伝統って概念の悪いところが出まくってる。 無くなったほうがいいレベル。
伝統文化かもしれないけど、わたし舞妓さんにはあまり良いイメージがない。言うなれば、客と寝ない花魁みたいなものだよね。だから私こうゆう文化滅びればいいとおもってる。
ガチで社会問題。国際的に報道されるやつやないかい。こわすぎw
未成年舞妓さんは飲酒をしないようにするべし。美化して見てたよ、ごめんね。 嫌なら早く抜け出すべし❣️ 応援してます✨
このツイートを見るまで知らなかった自分が恥ずかしい。。。
なぜ舞妓になったのですか? そして、舞妓をやめなかったのはなぜでしょう?
16歳で何もわからず入って後悔して抜けた、というのがツイ主さんなのでは?やめてらっしゃいますよね?
しらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらんしらん。お疲れ様
だから、舞妓さんのなり手が居なくて地方から来るのかな…
混浴って、18歳未満やばいぞ。ロリやろ?
法外地権なんでしょ?
伝統芸能という名のブラックホールですね。。
それが真実なら証拠集めしてコレコレやガレソにたれこんでほしい 今は所詮戯言として一蹴されるから
歴史と伝統のある舞妓さんがそんなお辛い環境にいるとは… とてもショック。 舞妓さんって綺麗なお着物着て京都の綺麗な街を優雅に歩いて、夜はお酒の席で綺麗な舞を見せてくれるものだと思ってた。そんな夢のあるお仕事では無かったんだ。
ただ、怒りです。 今現在、女性の人権を守る活動をされている、フェミニストやアクティビストの方々に、貴方の情報が届き始めています。 身の安全を確保して、必要があればそのような方々にご相談ください。 下記は私が信頼するアクティビストの方、石川優実さんのアカウントです。 @ishikawa_yumi
未成年飲酒で芸能界引退になったりするほど大騒ぎなのに、これは…思っていたよりひどいですね。 未成年の舞妓さん達はきちんと守られていると思っていました…どんどん広げて問題提起すべきだと思う😰
AKBの中学生の子が飲酒とか タバコを吸ったとかがバレて 何人か クビにされてましたよ。 舞妓さん世界はありえない 世界ですね。
れいわ新選組の山本太郎は、一切の忖度なしに、誰でも生きててよかったと思われる社会を作るために、誰よりも頑張っています、是非是非接触して下さい。
デマばっかり言ってるからダメ #れいわはないわ
それなら自民のが酷いと思います🥺
お茶屋さんは風営法の枠外なのでしょうか😱
戦って被害者を無くしましょう
当然のことですが、伝統文化は憲法を超越しません 人権保障たる法の範囲に収まるよう変化するか、さもなくば滅ぼされねばなりません (もちろん立法上の工夫もあった上で)
この世から抹消されるかもしれんけど、これが舞妓の実態。当時16 歳で浴びるほどのお酒を飲ませられ、お客さんとお風呂入りという名の混浴を強いられた(全力で逃げたけど)。これが本当に伝統文化なのか今一度かんがえていただきたい。写真はお客さんと山崎18年一気飲み大会で勝利した時と飲酒
例えば昔は児童労働は当たり前に存在し、それは経済構造の中で重要な機能を果たしていました しかし児童福祉が整えられ、子供は労働を留保されるようになりました また婚姻年齢も法により上げられました 人権保障される変化が必要なのです
お強い。。頑張ってください!
一連のtweet、拝見しました。山崎18年は一気飲みするような無粋な酒ではないのに勿体なくて残念、旦那衆は酒を粗末に扱われる。 これだけtweetされるという事は、一過性の思い付きではなく、熟慮の上で一通りの準備や根回しはやっているんでしょうね。
人権よりも伝統を守ることが大事なのだろうか....?? 恐ろしい。
自分で選んだ道なら、今やってることは反則やな💢❗️
容認するわけじゃないけど、舞妓ってこういうもんだって認識してた。割と広く認知されてるもんだと思ってたけど… 文学作品にも作中にそういう描写があるものもあった気がする。
あの因みに全ての舞妓って訳じゃないですよ。
かなりヤバい世界なんですね 絶句しちゃいました
そりゃ伝統なんだから今の常識では測れないでしょ 嫌ならやらなきゃいいのに 勝手に乗り込んでいってそこのマナーや常識を自分に都合のいいように捻じ曲げようとするならもうテロリストと変わらんやろ
これ初めて知る人多いのでは、、?こんなに人権踏みにじられながら生活してる人たちが今もいるなんて、、未成年者の性奴隷制度じゃん、、
なんぼ伝統だの格式だのいっても 「金さえ払えば何でもできる」 「財力の誇示して金の駆使を堪能する場」 てのが、花街遊びの「伝統」の実体だからな。 もう、そういうファンタジーは要らんよ。
圧力に負けないでください!本当のことを公表することで叩いてくる人もいると思うけど、kiyohaさんは正しいことをしている。絶対に負けないで!
若い頃舞妓さんに憧れてる時がありましたが裏ではこんな事があるんですね…。怖いのに発信してくれて有難う御座います。ほんとに抹殺されそうになったら助けるので言ってください!周りの方も絶対守ってくれます!
最近「舞妓さんちのまかないさん」という漫画を読み始めたのですが、まさか性的な事まで強いられていたとはビックリです😭やっぱり漫画の世界とは全然違うなぁ… 京都は闇が深いって噂で聞いてましたが、深すぎますね😔
舞妓の姿でマックやコンビニなどには入ってはいけないと言う決まりだけでも若い子には厳しいのにセクハラや強いられるお酒。。百はなちゃんみたいに頑張ってる舞妓ちゃん達がそんな事されてると思ったら辛いですよね…🥲
真面目に舞妓に憧れてたならトラウマも良いとこ人間不信どころじゃすまない、多感な未成年に人転し(心)だ、、てか自殺者おおいし普通に人頃しだわ 変態な政治家に慰みとゆー人柱が必要とか知るか将軍様かよw
NHKがアニメ化しましたね。ネットで見て「あれを放送するんだ」と驚いた記憶があります。料理漫画とのことですが、京都の舞妓さん芸妓さんの闇にもスポットを当てた作品でないと、公共放送が流す意味はないです。
NHKの番宣を以前チラッと観ましたが、地方出身だから知らないから、憧れで入って、洗脳されると言う構造なんだろうなと、ちょっと思いました。 他のtweetで京都の方は皆ご存知らしいので、舞妓さん=地方出身なんだろうなと、そこも妙に納得してしまいました💦
旅館の飯炊き女もやつてた、アルバイト
終戦直後の佐世保では一般女性もアメリカ兵相手にやつてた
ソ連崩壊直後はロシアからそういう出稼ぎが来てたらしい
まあ、世界最古の職業、単身赴任のローマ帝国の兵隊は各地のお得意様
十字軍は、留守宅の奥さんが、心配なので、貞操帯つけて出陣
合鍵作る業者も繁盛
あのツイートで京都の闇とか言われるのはおかしいかと… 1部の置屋の話ですよね! それで舞妓の世界全体が非難されたり 京都全体が闇とか思われるのはおかしいでしょ!
わたしも「舞妓さんちのまかないさん」読んでいました。 作者は知ってたのかな?知らなかったんじゃ…?あ、でも知ってたとしても編集で却下されたとか…?と、色々考えてしまいます。
ますます京都が嫌いになった
警察及び、労働基準監督署に訴えてみて下さい。
明日くらいにニュースで取り上げられてクリーンな業界になって欲しい。 まぁ忖度だらけのアホメディアにそんな根性は無いか
そんな奴隷みたいな事が行われてるとは思わなかった…
想像するに、着物、帯で締めあげてるのに酒?かなりきついのでは。
今年京都で舞妓さんのところ行こうと思って企画してたけど、止めておきます。。
これが事実だとすると、今まで表に出てこなかったのは何故だろう。 未成年の飲酒や、混浴は違法だから当然取り締まりしないといけないよね。
僕のアカウントでSNS自動集客ツールを無料で配布してますのでお受け取りください"(-""-)"
給料を貰えるのは芸妓で舞妓さんとは違うんだよ あそこら辺はまじで奥深いよ
文化とは違うし これから変えて欲しい
人身売買じゃないですか! こんな伝統は要らない!
日本のオヤジってくそみたいなやつばっかりやな。
未成年てお稽古はしてもガッツリ接客とかしないもんだと思てた
まずは舞妓希望者をゼロにすること。 舞妓になることを強制されないようにすること。 こんなデントウブンカなら無くなっても構わない。いや、無くなって欲しい。 アメリカの奴隷制度並みに酷い話
え?ちょ…、え?京都ってそんなク◯なん?歴史を重んじててクリーンなイメージだったけど…。歴史でも価値観でも今となっちゃあほぼアウトなんですけどね💧こういう発信て大事です❗️
消されないようにしてください。
全力で逃げれるやんけ
一見さんお断りの世界で 客の質も問われる界隈と認知していたので たまにいる老害に分類される客の体たらくと 思うのですが そんな輩が闊歩していた世界と思うと 本当に残念です
たかが素人が事実かどうかも確証のないツイートしただけで消されるとか思ってしまってる時点で闇よな。
京都は、警察もグルだと思うので、 他県の警察(東京とか)に相談しつつ、 弁護士入れて集団訴訟して慰謝料もらうべきです。 とにかく、反社とか絡んできそうだから、 ただちに身の安全を確保してほしい🥺🙏💦
男だったら16で働き口ないし、そんなに大金稼げないし、金持ちと接点持てる機会もない。、
本当に規制されるべきは、AVより舞妓だったのか
こわい。。何がきっかけで、みんな舞妓になるんだろ?もしかして、言葉巧みに騙されてる?
RTから失礼します。 未成年の舞妓さんは飲酒はしないのかと思ってました…。母が踊りやっていて憧れており、私もテレビで見て可愛いよねと話していた世界の実態の闇を知り愕然としています。お辛い経験してきましたね。耐えぬいたの偉いですね。この後の人生幸せでありますように。
こんだけバズってたらどこかしらから 失礼致します、お話を伺う事は可能でしょうか って来そうなもんだけど、来ない分闇感じる
確かに… 野次馬メディア一個も湧いてないですね…こわ
左の塊の街だからね。 本音と建前が文化にも人にも根付いてるからね。
本音と建前は左右関係なく国民性やろ。いや右の方が強いやろ。
舞妓告発の方のツイートを漁ってみたのだけれど、15で上京して16の時には京都で無給で舞妓やってたり(舞妓ってオーケストラのマネージャーと仲良くなれるほど見に行く時間の余裕あるんか?)、インターナショナルスクール通ってたりアイドルやってたり銀座で年収2000万だったりと虚言癖の香りが……
今舞妓コスは京都でできますからね メイクもかつらも着物も かくいう私も前に芸妓になりました〜 京都の街散策したりもできます
祇園に住んでたのは小学生までやったので詳しくは知りまへんけど、甲部と先斗町では無い話だと思います。 宮川町と東はよう知りまへん。上七軒は離れてるから…。 これは祇園の北側に住んでたご近所さんの、口の端々から聞こえてた印象です。 お婆ちゃんが亡くなるまでは、よう行ってたんですけど…。
100%信じるのは危険ですよね。 気をつけなければならないのは、古き良き京都と日本の伝統文化を傷つけようとする人は確実に存在すると思います。☟のように。 ミスリードの可能性を視野にいれつつ注視するべきだと思います。 twitter.com/piyococcochan2…
日本で育った女性は皆性暴力を経験し、女子高生は毎日痴漢の壮絶な被害に遭いながら親にも学校にも警察にも訴えもせず泣き寝入りをするのだと、あからさまな嘘を得意満面で世界中に撒き散らした伊藤詩織に魂を深く傷つけられました🥺
京都の人が京都人嫌うからね。 北と南でも嫌いだのなんだのの理由とか聞いたらだれもが思うよね。 あとね。 どれだけ中帰連関係が根強いかとかね。 まぁ、遠巻きで知らず生きた方が人を信じれるから幸せだよね。
あなたの知ってる京都はどこにも無い京都ですね。残念。実体知らずに語るなよ、な。
そだね。 会計事務所系で京都に居てた時に知り得た内容だからね。 私は実態とか小汚い話とか知らないよね。 生きやすい様に知らない方が楽しいからね。
昔の京大とかむっちゃそれ系の看板やらポスターやら落書きやらありましたね=͟͟͞͞(꒪⌓꒪*)
これは良い機会ですね!
いつも来るマスメディア @tbsnewsdig どもが来ないですね。マスコミは本当に腐り切ってる。 @nhk_news をぶっ潰せの人 @tachibanat に頑張って欲しいですね
単に日曜日だからです。記者も休みなんです。
うちの役員もいつもお世話になっているんで…おっと誰か来たようd………
メディアからDMで来ることはないゆですかね?
きっとマスコミも「お世話」になってる分何も言えないのでしょう。未成年飲酒や児ポにも関わるでしょうからね。古い文化を残すってのは良いと思いましがクソみたいな文化ならぶっ潰してもいいと思う。
めっちゃ笑いました。 左界隈の闇ネタですとバラしてるようなもんだし なんならこの人がソッチ系なのかとも臭いますよね
一件だけ....何ででしょうねぇ....
韓国寄りツイートが目立つから、その時点で人物として怪しいからじゃないかな。
フェミに偏りそうだ。反日韓国人を喜ばせるだけの発信
⚠ミスオルチャン参加決定⚠ 初めてのコンテスト。グランプリとってbisに掲載されたら、自費で渡韓します🇰🇷 ママでも輝けるぞって証明したい。 応援よろしくおねがいします💜 ○二次審査→9/28~10/22 ○審査内容→TwitterのRT数、ミクチャ配信ポイント、ホームページ投票(毎日1回)
左派系のTBS来てましたよー😂
普通に来てるわ アホかお前わ ってか仕事した事ないやろお前
フェミニストが全力を出す時が来た なんの負い目も無く戦える相手が出てきたぞ
表現仕方が違うかもしれないけど、昔の吉原みたいな感じがする
なんで舞妓さんを志そうとしたのですか? ずるくないですか?
ヤバくなったらウチ来よし‼️😊
昔は身を売るのが当然だった世界が、今ではクリーンになっているものだろうかと、不思議に思ってましたが、やはり違うんですね 同じ場所で同じ事を続けていて、悪しき伝統が消えるはずがない 勇気を持って真実を伝えて下さって、ありがとうございます
何をしていても自由に 活動出来ない世の中になりましたね
よくわかりませんが、嫌な事はやめたほうがいいと思います、 前😆に進むしかないんですよ 人間は
女として人間としてそれを知れてよかった。京都への見る目が変わったけど、無知は罪。知らない方が幸せなこともあるけど、知らないじゃ済まされないこともたくさんあるよね、男も女も大人も子供も。勇気出してくれてありがとう!
最近の舞妓さんは留袖着てカウンターの中に立つんですか? 凄いことですね
サンデーでやってる舞妓の漫画見るだけでも、この業界絶対おかしいだろ!って思うもん。現実はもっと酷いんだろうなぁ…。
普通はわかるけど知らないで入ってる人ばっかなんだろうな
舞妓さんを風俗嬢と勘違いしてる男がいるなんて到底許されるべき行為ではないと思う 江戸時代には着物着た遊女がサービスする商売があったけど、それを舞妓さんに強要するなんて育ちが悪いとしか言いようがないですね こんなの伝統文化でもなんでもないですよ
伝統文化で言えばこの図が最も正しい。 男尊女卑 舞妓は特に 現代社会の基準、今の道徳心で言えばため息しか出ないけども。
富裕層や権力者は例外なくロリコン好きのじじいばかり💩😫
やはりそうなのですね。舞妓さんのお仕事の実態なんとなく知ってましたというかなにかのきっかけで気づきました。風のつく業界とほぼおなじ。舞妓さんの世界を魅力的に描いてるアニメを目にしたときこんな表現おかしいよなぁと思っていました。無垢な幼い女の子達を誘導してるのでしょう…
映画もありましたよね。ミュージカル仕立てで。なんと軽薄な!
ミュージカル仕立てな舞妓さんテーマの映画!? タイトル教えてもらってもいいですか?💦
通りがかりで失礼します。ミュージカルは、周防正行監督の「舞妓はレディ」のことかと。以前、柴咲コウ、阿部サダヲ主演コメディの「舞妓Haaan!」とかもありましたね。
映画作品情報ありがとうございます! 舞妓Haaaan!がありましたね!舞妓はレディはこのたび初めて知りました🔰 どちらも観たことないためストーリー調べにいきましたら…どちらもハートウォーミングな感じ(・_・?)…
「舞妓Haaan!」観ましたが旦那になる予定の人ががっつり「俺の女」って襟から手を入れて胸を鷲掴みにしていましたよ。それを見て「え?舞妓って風俗系とは違うんじゃなかったっけ?」と思いましたが今回のツイート見る限りでは…と思いました。
作品のネタバレ情報嬉しいです!🤗 鷲掴みのシーンとかセリフの俺の女とか、なんかこう、なんとも言い表しにくい気持ちになりました💦 あの職業は、装いや芸など、美しく継がれる日本の伝統芸能の位置付けではなかったのかな〜?って 思ってしまいます
あ、ネタバレに!そういえばネタバレでしたね、見てなくてこれからみようと思ってた方すみません🥹 そうですね、日本の伝統芸能で凛としていて欲しかったですが、実態が吉原みたいだと知るとなんかな…となります。舞妓に限らず芸能は闇が深いですね。
ネタバレ← 作品中の事実を書いてくれたことに感謝しています!責めたりとかじゃないですよ💦 ひっかかる書き方ごめんなさい💦 (>人<;) > 実態が◯◯みたい > ◯◯は闇が深い 😆😆😆😆😆〜!
いえいえ、責められたりとかは全然感じていないのでお気になさらず! 見ていなかった人への配慮が足りなかったと気づいただけですので😅
これを見てネットで検索したけど舞妓芸妓についてネガティブな記事がほとんど見当たらないの怖すぎる、、21世紀でデジタル化がこれだけ普及してるのに、ここまで情報が無いのはあまりにも不自然。組織的に検閲してるとしか思えない。
16歳。酷すぎます。全く知りませんでした。私は娘が14歳です。本当に許せない。 日本狂ってるじゃん。 16歳の少女に飲酒?お風呂一緒に? 怒りが込み上げる。 Kiyohaさん、勇気ある発信ありがとうございます。 そんなクズ達、絶対許しません。
恐ろしお話し、恐怖以外の何者でも無い。
そういう職業じゃないのか?娼婦が市民権を得て花魁とか舞妓に変わったんじゃないのか?
お店出ししたばかりで、早々に退いた子たちがいて、なんでやろと思っていました。 大好きな舞妓さんも、年季明け前に退いていかれました。 そんなに辛いことをさせて、文化を継承しているつもりになっている花街に将来はありませんね。
こんなにバズってるのに、テレビ局が詳しくお話聞かせてください、がないって言うのは、暗黙の了解なのでしょうね
勇気を出して打ち明けてくださり、ありがとうございます。 Netflixで『舞妓さんちのまかないさん』を、是枝監督がドラマ化するので心配していました。 映画などが作られるたびに舞妓志望が増えるそうですが。 こんなに酷い搾取のシステムを美化して憧れさせるのは怖すぎます。 twitter.com/chmt0328/statu…
是枝監督が『舞妓さんちのまかないさん』をNetflixでドラマ化するので心配です。 「舞妓さん」も「まかないさん」も、どちらも家父長制に都合の良い前時代的な表象。 美化して憧れさせるのではなく、大人が少女を搾取している現実を見直すべきでは? #舞妓さんちの働き方改革 story-inc.co.jp/makanai/
良い作品なんですけどね…。 私は単純に人との繋がりと食の幸せを描いている素敵な作品だと捉えていて、舞妓さんへの憧れというのは抱きませんでしたが、安易に志望する人も少なからずいるのでしょうね…。
監督、プロデューサー、俳優による 性加害 から 映画界のハラスメント体質改善活動で是枝監督の名前を聞いたけど これだけ有名な方なら、映画界の中心人物なら 舞妓の問題も知ってたはず それでこの映画撮影ならこの人物も危険かもしれない
自分にとって反応が大きすぎたので(つづき) 上コメは疑問、あやふやな推測だけ 自分は田舎の完全な部外者なので 是枝監督を批判したい訳でもない ただ、映画界を改善されるならしっかり誠実にお願いしますよという気持ちはある
是枝止めとけ❗
このような勇気ある告発を受けて、是枝監督は自作品をどうするつもりなのでしょうか。注目されます。
「いい作品」というか、舞妓の搾取構造が見えておらず、能天気に美化する作品を作るというのは、是枝は、映画・演劇業界のmetooムーブメントから、何も学んでいないのでは? たしか是枝は、映画界を浄化する監督集団の代表をしていたでしょう。
主語がデカすぎませんか?また、舞妓さんを左翼の稼ぎの手段の一つにしないでください。劣悪な環境の改善が目的であるべきです。
知ってて入ったんじゃないの?
…………16歳で⁉️ ………舞妓さんの世界は全く知りませんが、歴史と伝統のある日本の🇯🇵文化だと思っていたのに……………………… いや、利益追求の「店」と「客」が悪いのか‼️
未成年に酒飲ませるわ爺さんと混浴させるわって異常だ こんな文化は廃れた方が良い
本当なら、こんなヤバいことが今まで表に出てこなかったことが何より怖い。
おかしな話で、京都の金持ちは祇園の高級クラブで飲んでも花街でお座敷遊びはしないし、舞妓になる京都出身の娘もほぼいない。はたしてこれは京都の伝統文化と呼べるんですかね?都をどりや祇園祭が受継がれさえすれば悪習は時代と共に消えても良いと思います※個人の感想です。
舞妓経験者の方。匿名アンケートに回答をお願いします。
ありえない話だ…京都を良くしていくためにも悪しき風習は絶つべきだ
歌舞伎役者とかもきましたか?
勝手な想像ですが だから京都の人ははっきり言わず 遠くの言い方で言うのではと思いました そうでもしないと この文化がまもられないのではと いろいろ尊重すべきはあっても グレーでこう言うことがあるのなら その文化なくてもいいのではと思いました しがらみなどをぬいて魅力ある京都へ願いたい
私以前とあるご飯屋さんで舞妓さんときっとお母さんかな(?)な方とおじさんなお客さんの3名さんと同じカウンター席だったのですが、食べるものも勝手に決められ希望なんて聞いて貰えておらず、手もにぎにぎされててなんかゾゾっとしました…まだランチタイムなのに大変だなぁと思った事がります。
これは 犯罪です💢💢💢
いつの時代の話だ😡 もう令和なのに…信じられん😡
コレを「伝統文化」と称して守り繋げる。 何の為だ⁉️💢
やっぱりそうやんな。テレビでは、何も言わへんけど、なくなってないやろと思てたわ。何が文化や!人身売買やないか❗ #MeToo
僕も殺人脅迫のラッパーやその仲間の同志社大学神学部イスラーム研究会の方々や日本ムスリム協会その他色々から抹殺されそうなのですが、一緒に頑張りましょう!
あなたが消されないようにリツイートしときます。
失くしていいやろこんなクソ制度 伝統文化名乗ったロリコンジジイの性欲解消やんけ 金さえあれば何でもできるのって単なる未開国やん ホント性欲って文明発展の邪魔でしかなくないか?
この話が真実だった場合、罰せられるのは #その置屋 であって全ての舞子とか京都とか政府()まで、第三者が飛躍させてる怖いなぁと思う。 そもそも置屋もランクで料金もピンキリだし、気の毒だけど大衆向けの価格帯には底辺の客が来るのは致し方ない気も。
この案件は海外メディアが取り上げるように働きかけるのが一番良さそうだよね。いや、それしかなさそう。 碑文谷一家に密着した"Young Yakuza"みたいな公認は望めないから、潜入取材のルポを海外で発信してもらうのが現実的かな。
あとアパレルしてた時お客さんとして女の子2人がコソコソっと入ってきて何かな?と思ったら「買えないけど試着していいですか?」と言うのでokして試着室へ ズボンを中心に試着。で、試着室で泣いちゃって「舞妓してるんですけどズボンは履けないから嬉しい」って言ってたのまだ思い出します。
なにそれ! 切ない話しすぎるよ!!
切ない話ですよね。 「泣いちゃってごめんなさい」と言われた私は、「沢山試着して行って下さいね!」と言いながらもらい泣きしそうになりました。帰り際に沢山お礼を言われました。写真で撮って残す事も出来ないから、鏡に映る姿を見て2人共とても楽しそうにしていました。
言い方悪いけど、なんか伝統と言う名の奴隷みたいな扱いにすら聞こえてくる… 流石に伝統だからって理由で法に触れて良いのは違う気がする
それだよな、政治家のためのフーゾクやんけ 政治家はやっぱクォータせいでなく世界中7割女性にしたくらいでちょうどいい 女の方が多くないと男性は良くも悪くも太刀打ちできない
_人人人人人人人人_ > 突然のガイジ <  ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
今のお茶屋の客は裏の人間しかいないんじゃないかな。
奴隷制度?
写真に撮ることは出来ないって、個人的な事なのに、 何ででしょうね?
携帯を持っていない、カメラを買うお金や現像するお金もない。もしカメラを持ってても置屋で見つかれば没収され叱責される。 とにかく俗世から乖離させるのが目的なので個人などは関係なく、現代っぽいもの全て禁止なんだと思います
日本の話?
制服のズボンを取り入れよ、って言う事?涙が出るほどはきたいけどはけないかわいそうな舞妓さんてこと?
「泣いちゃってごめんなさい」と言われた私は、「沢山試着して行って下さいね!」と言いながらもらい泣きしそうになりました。帰り際に沢山お礼を言われました。写真で撮って残す事も出来ないから、鏡に映る姿を見て2人共とても楽しそうにしていたのが印象的でした。 その後数回私が勤めてる間に
来られていました。息抜きなのだろうなぁと思いつつ大変な世界だなと思ったものです。 この舞妓さんがどこの街の舞妓さんかはわからないのですが、その後祇園の舞妓さんと縁があり話聞いてると街や置屋さんで色々違う事がわかり どこに入るかで変わるなぁと思いました。ただ15歳〜デビューすると
遅い時間までお座敷や飲みの席に居るので、個人的にそんな若い内から年上の主に男性陣の席に一緒に居て色々あるだろうにと、勝手ながら思ったりしました。 一緒にご飯行ったりするのも大変だよね。花代もいるしお客さんはそれ相応を支払うだろうけど、なんかね。
どうしてこんな明らかな嘘を‥‥。せっかくちゃんと本当の話もあるのに、こんな嘘まで付け足さなくてもいいじゃないですか‥‥。みんなもちろん普段着も持ってますし、パンツ・デニム・ズボン、呼び方なんであれはきます。携帯も持ってます。やめましょ、適当なこと言うの。
これ嘘なの!?ってなって調べたんですが、地区によりますが厳しいところは本当に厳しいそうですよ。  でも、本人から直接聞いたわけではないので信用性を聞かれれば分かりませんが、実際には持てない方もいると思います
逆です。持ってない・持てない建前で、実際には全員持ってます。持ってないことにしてあげないと、あちこちで個人的な連絡先を聞かれてしまいます。持ってない筈のことを他人に教えたとしたら、その件に関しては本人が向き合うしかなくなります。なので、信頼できる親しい間柄にしか教えないのです。
テレビでは綺麗なことしか伝えないから💦 舞妓さんの特集でも 未成年に飲酒させる場面とかはなかった。 勇気ある内部告発 皆さんに知ってほしいですね🙏
舞妓さんって美化されているけど、究極の地外法権。まず労働基準法の労働には当たらないし、風営法(18歳未満の飲酒場の接客禁止)も黙認されている。京都府で舞妓、芸妓が接客する店は風営法の届け出が必要でも、舞妓さんの行為は…伝統という名の不法地帯だ。
いいじゃん 伝統にはそれなりの価値基準があるからとやかく言うな
えっと、俺の価値基準でいえばお宅みたいな腐った野郎を日本から追い出すべきだと思ってんだけど、別に俺が法律破ってもいいんやね?とやかく言うなよ
分かったらはよ日本から出てけやエセ保守のおっさん
美化されてるんですかね? 花魁くらいだと思ってたし 舞妓、芸者の境界線が、あやふやな人が多い気もしますが😂 色街にしては、優遇されてますね。外国人観光客向けでしょうか?
花魁は全くの別物ですよ 逆に舞妓と芸者は芸を売りものにしているので違いはあれど似ています
え?Σ(;´Д`) 全く違う認識持ってます😓 下ネタ気味に成りますが、 芸者、舞妓の延長線に花電車 身体総て使う芸。今風に言えば、 風俗。ストリップやソープランドと同じ職業と思います。 実際 お金使って遊んでみた経験では😅 花魁は、店への恩返し終了で 最後の恩返しが済めば卒業。と認識してます
前提として日本では風俗は合法ですが、性行は違法です。そして、伝統的な意味での芸者、舞妓は座席を盛り上げるための存在であって、風俗的な行為はそもそもないのが表向き。しかし、伝統文化という名をかざし、脱法が黙認されているため、そのような誤認が起きたのです。これは重要な課題であります
実際 舞妓さんの座敷でも 局部で タバコのテイスティングとかって3種類言い当ててましたし 芸者さんはピで吹き矢の的当てやるから 誤認でも無いと思いますが、😅 それが、正式業務とも判らない。異端者だったのかもしれないですから😅 そうですね。ハッキリ こう言うモノ!と言うモノが無いですね
だからそもそも舞妓というのはそういう事しないのが普通なんですよ。あなたが見て経験したものは正式業務ではないという事です。しかしそれが行われているという実態がいけないという事です。それはあなたのように勘違いする人が出てきてしまうからです。
それは、主張ですか? 組合とかの規定みたいなものに 基づくものでしょうか?🤔 食いついてるんじゃ無いですよ。 認識の為の質問。
舞妓、芸者という日本文化という国民の認識です。歴史的資料でも同じ解釈がされています。
すみません🤔 初めからコメントの意味に履き違えがある様ですね。 解り難い単語、表現が有りましたか? コメント認知のつもりで進んだ様ですね。 そのツイートは、あなたの主張ですか?それとも 組合等 花街色街の規定の話でしょうか? 反論とかでは有りませんよ。 寧ろ興味です。
もちろん主張ですよ。そもそも本ツイートにそった内容ですので。むしろそういう規定がしっかりあって守られているならこのような現状はないかもしれませんね
主張とは言ったものの、日本の法律はあるのでそれに基づいています。
組合とかの規制とかハッキリしてれば 遊ぶ方も少しは、考えるんでしょうね😟 頭に置いときます。🤔
知って遊ぶのと 知らないで遊ぶのとでは、 ノリの自制にも関係する事なので 聞いているだけですよ。 反論とかしてないですからね。 主張でも規定でも。
どこの置屋さん、どうされたん?
いえ、揉めてませんよ😅
→このご時世だ。全ての置き屋さんがそうではないと願いたいが、法令遵守より慣習や文化を優先する置き屋さんが存在するのも事実。真の伝統とはそういうものなのかもしれないが、その世界に入ったもののそれに従いたくない舞妓さんが辞める道までも閉ざす置き屋さんがもしいたとすれば…。
AVの規制は進んでも、 舞妓の規制は顧客が大物ばかりで進まないのかな?
22時以降の未成年の就業は労基法で禁止見たいですがやはりその時間も働いてますよね。
舞妓さんは報酬(給与)がないが必要なものは買い与えられる。置き屋の女将さんとは丁稚や師弟関係と同じなので、芸の修行が報酬のような世界。ゆえに労働者ではないので労働基準法の適用外になる。法整備の不備の問題でもある。
なるほど! 上手くやってますね! 有難う御座います。
全ての舞妓さんを言うような言い方は嫌だな
伝統文化です。
伝統工芸もそうだけど、知ってたら選ばない。それでも上手い事やっていける人だけで構成されてる。
これが祇園花街、まだマシになった方だ。
ツイート拝見してびっくりしました。 今の時代、舞妓さんってなりたい人が修行の為になるものだと思っていました。 実態を見る限り内容も酷いですが やりたくてやってる人ばかりじゃないんですね
すさまじく劣悪な労働環境だな。勇気ある暴露感動しました。身辺にはくれぐれも気を付けて。
人気出なかったんでしょうね。塗り塗りしてそれだもん。。
飲まされた、のですか まさか自分で杯を口に運んで酒を飲み込むことを「飲まされた」とは言わないでしょうから 身体を拘束されるか、薬物で意識を失わされるかしたのですね その写真はないのでしょうか ここにある写真だと、意識はあるし身体の自由にも制限が無いように見えます ともあれ大変でしたね
未成年飲酒、お金を払って同席している時点でダメですよね。 16歳の子と知らずにお酒一緒に飲んで週刊誌に抜かれた芸能人はたくさんいますよね。 舞妓さんならいいんですか?
その“ダメ”というのが無理に酒を飲ませることであれば 未成年には法律の問題で余計に悪くなるのはそれとして 未成年でなくても良くないなと思います 舞妓さんであってもで、私は良いとは言ってません ただ添付の写真はピースしてたり何だり、文章と違う印象で、もっと相応しい写真に差し替えてはと
無理やりは駄目で、未成年もだめ。 楽しく飲んでりゃいいって話しじゃない。 そもそも周りの大人はが咎めないのもだめ。 「相応しい写真」の意味も分からんし、 そもそもその「相応しい写真」この環境で、誰が撮ってくれるん。
無理やりはダメ 楽しく飲んでてもダメな場合がある 大人が咎めないのもダメ ここはそうですね、段落分けに感覚の違いはありますが 私は未成年が好きで酒飲んでた(※この場合も勿論飲ませた大人の責任は減らない)んじゃない って主張に相応しい証拠写真だと私は思わなかったので他にないですかと
接客するのに嫌々呑んでる写真をだれがどう撮るの??
誰がどう撮るのかの話を私がしてますか? ご自身で考えては? 私は単に ピースしながら酒(と思われる)の席にいる写真を見せられても 強要されて嫌々なのか 未成年だけど飲酒するぜウェーイなのか第三者には区別のしようもないから この写真はご主張に沿わないんじゃないですかと指摘したまでですが
それって想像力がないだけじゃね。
コレを想像力の問題と考えられる方の想像力は確かに豊かですね
環境に関してこれだけ情報が出てるのに、補完できないのは想像力ないよ。 もう一回調べて、それでも分からないならこの問題に意見できるレベルに達してないと思う。
なるほど、自分は分かってる、と思ってる方は威勢が良いですね 他人のレベルまで判定できるとは、ラッパー業界と京都の舞妓さんの業界は親和性があるのか、それともご自身にあるのか 貴重なご意見ありがとうございました
うるせぇなお前
ミュート機能をご存じない? 便利ですよ、お勧めです
ついでにこれも覚えとき。 そういうのを「下衆の勘ぐり」っていうんだぜ。
そんな言葉まで知ってて、今まであんな事言ってたんですね 物知りなのは分かりましたので 今後は単に知ってるだけではなく、行動に反映できるよう身につけられると良いですね 応援してます、頑張ってください
???? 意味がわからないから国語も勉強した方がいいよ。
めちゃくちゃ性格悪いなあんた...
ここまでヒステリックだと、 親を酒に殺されたか 親がアル中なんじゃない?
舞妓告発の方のツイートを漁ってみたのだけれど、15で上京して16の時には京都で無給で舞妓やってたり(舞妓ってオーケストラのマネージャーと仲良くなれるほど見に行く時間の余裕あるんか?)、インターナショナルスクール通ってたりアイドルやってたり銀座で年収2000万だったりと虚言癖の香りが……
レイプされても抵抗しなかった女が悪いって言いそう
それめちゃくちゃ思いました。 本気で嫌がってないとか。 痴漢されるような格好して電車に乗ってるのが悪いんだというのと同じ発想。
この辺から良いねの数がアンバランスに見えるのは興味深い
無理矢理でなくても、大人は子供の飲酒を止めさせる義務があるのでそれを怠った、というのは紛れもない事実。(わかっていれば写真なんか残さないだろ)
飲むことを強要されれば飲まされたと言ってもおかしくないと思います 自分の意思とは関係なく飲まざるを得ないんですから 周りには自分よりずっと年上の大人それも男性が多いはずです そんな中でまだ保護されるような年齢の子がそう簡単に逆らうことはできないと思いますよ
強要されてるのであれば問題ですが ピースして酒飲んでる写真では 「今日は飲み会ウェーイ」って酒飲んでる写真を高校生がアップしてるのと変わらず 単に私は未成年飲酒しましたって証拠を晒してるだけなので 強要されたってことがもっとわかる写真の方が良いのでは、と申し上げたのみです
自分が舞妓の立場だったら楽しく飲んでるフリすることしかできないことぐらいわかるやろ。
2、3枚目は客の手前楽しく飲んでるフリってのも分からんでもないが、1枚目はどうみても飲み負かしたったぞウェーイって自ら楽しんでる写真にしか見えんな
これが節穴の目ってやつか
あのねえ、まだ世の中の良し悪しも知らない16歳(まだ十分子どもの年)をオヤジとお酒を飲む状況は100%大人の責任であり、違法なの。お酒飲んでる写真を載せる高校生と一緒で、自分がいけないことをやってることを知らないの、子供だから。強要有り無しうんぬんじゃなくて犯罪なの。少しは考えて。
そうですね。未成年者飲酒禁止法を読めばすぐわかる話です。 第一条第二項「未成年者ニ対シテ親権ヲ行フ者若ハ親権者ニ代リテ之ヲ監督スル者未成年者ノ飲酒ヲ知リタルトキハ之ヲ制止スヘシ」 なお、違反者は過料です
まとめて 飲ませた方はそら悪いでしょうね、店か客か両方かは別にして それはそれとして強いられたって話をなさりたいなら、添付の写真は不向きですねと申し上げたまでなので そこで違法なんですよと言われても それはそうだしそこは合法ですなんて言ってませんよとしか
お前自分が"ガチ"のヤバい奴ってこと早めに気づいた方がいいよ
飲まなければ何されるか分からない 物理的に拘束されてなくても精神的にはされてるんやで😅💦
本当頭悪い
店のためとか、仕事だからとか、そういう世界だからとか、色んなしがらみがあって飲んでるんで、自分の手で持って飲んでるからといって、それは本人の意思と違うことありますよ。 嫌なことを嫌!と全部言えますか? 生きてると言えないシーンってありますよね?
そこまで希釈しちゃうと 「あー今日もダリーな、仕事したくねー」って毎週月曜朝に言ってる給与所得者と同程度の不満ってことになりませんかね 写真が未成年だと示せるならそれを示して未成年に飲酒を勧めたこととか 意に沿わぬ強要なら契約書とを示す方が効果的です ピース写真は告発と反対ではと
未成年が酒を無理に飲まされたと不満を言ってることと、給与所得者の仕事の不満が同じということですか? ネットに未成年と示せる身分証を出せと? お酒を飲むのに、いちいち契約書を書きませんよ。
「店のためとか、仕事だからとか、そういう世界だからとか、色んなしがらみがあって飲んでるんで、自分の手で持って飲んでるからといって、それは本人の意思と違うことありますよ。 嫌なことを嫌!と全部言えますか? 生きてると言えないシーンってありますよね?」 このご自身の一般化についてです
削除されたリプについては もちろん問題だと思います 単に強要された云々に不適当な写真ではというだけです この精神的な拘束やら洗脳やらも 考えるのはご自由ですが あなたが精神的に拘束されたり洗脳された結果そのように仰っていて、本当は舞妓に飲酒を強要したいのかもしれない、と同程度の推論
何で削除したのか分かりませんが、コレですね
そうですそうです。 さっきの写真の方が簡潔に私の言いたいことがまとめられていたので削除して写真にしました。 飲酒強要されて傷付いた未成年の女性がいるなら、それさやめさせないといけませんよは?
未成年に飲酒を強要した人がいるならその個人を 業としてやっていたならその法人を 強要した時点で抵触する法に則って罰すれば良いんじゃないですかね 過去の行為を“やめさせる”ことはできませんし 飲酒の強要そのものは舞妓に限らず日常生活でもありますから
そうですね。「精神的な拘束」「洗脳」も考えないと。身体的な拘束しか考えないのは考えが浅い。
そうです!! それを言いたかったんですよ。
この人が社会人で複雑な家庭環境で仕事しないと生きていけない、もしくは自分がオーナーで会社の存続のためにやらざるを得ない等という事ならこの話は至極正論ですが、この人は当時16歳(未成年)で、本人の意思に反する行為を強要させられる事象があればまず親が介入できるはず。
飲酒はともかく性行為が絡めばどんな親でも「ちょっと待て」となるでしょう。親という逃げ道がある以上、嫌な事は嫌と言っていい立場なんですよね。未成年だから。でもこの写真からは嫌だと思う要素が一つもないので、子供ながらに純粋に楽しんでるんじゃないかと思います。
多分リプ主はそこに違和感を覚えたんだと思います。 長々と失礼しました。
いろんな考えがあっていいと思います。 私は夢を持って芸妓になった若い子が酔っ払いの金持ちのおっさんに飲酒強要されて性的に搾取される。 そういうことがなくなると良いなと思います。
どんな親でも、とは限らないです。舞妓さんの中には毒親で家庭に居場所なくやむなくやってる人も居ます。風俗業界が社会的弱者の受け皿になる構造と同じです。
頭悪いんだなぁ。
そんなだったらこの世にアルハラは存在しないという…
他の方からのコメントへの返信とか引リツ見てると語用論的な文章の理解が苦手な方なのかな…と
横から失礼します。 ねー。 って思いました。
言いたい事はわかる それが誰かの為何かの為だったとしても、自分で選択してこの道を選んでおいて『飲まされた』と表現してるんだから違和感持つのは当たり前 この舞妓さん、この文だけ見ちゃうと単に文化を壊したいだけの人になってんだよね まぁ身を売られて仕方無くなら恨みも持つし話は別だけどね
酷い元締めがいて聞いてない業務に従事させられた、ならその特定の元締めが悪いし 客が無理やり未成年に飲酒させたなら客が酷いなと思いますが 着飾ってピースして酒(のように見えますしご本人も言ってますがこれも分かりません)を飲んでる写真は それらの酷さを希釈するので違う写真が良いかなと
そんな文化消えて良し!
すみません、自分は良し悪しは別として舞妓は古くからの日本の文化なので無くなってほしくないです 自分で言ってますのであえて言いますけど、この世から抹消されて全然結構です こういう日本の文化を潰そうとする種はたまにいますのでね。自分でその道を選んだ事をただ後悔すればいいだけだと思います
舞子で性行為や未成年飲酒勧められてそれを多くの地元民が認知した上で地方民を騙してるならなくなるべきですね 汚れた文化です その理屈だと侍や忍者、夜這いも残すべきですね 日本文化ですよ 残すからには現代に沿って年齢制限設けて飲酒性行為を含むものとしてオープンにすべきです
きもいなあ
どうしようもないほど頭悪いんだな
そういう考えを持った大人が虐待や性的虐待をするんだよ。強要と強制やられる側にとったら一緒なんだよ。
釣り針デカすぎて草 こういう奴見ると日本語教育の敗北だなと痛感する
釣りかもしれないけど、女性の告発ツイートに毎回こういう揚げ足とりみたいな頭悪そうなリプがくるの草
舞子さんやってて「私は飲みたくないので飲みません」が通用するわけないじゃん…
この写真が同じ日の同じ会合ならまだしも 別の日にやってるんだったら 最初の一枚の時に舞妓を辞めて 警察なり何なりに駆け込めなかった事情を究明するのが建設的だなと思いました
確かにね。あなたの意見はその通りだと思います。 でも逃げたくても逃げられない状況にあったんじゃないかなとも思うんです。それに、なりたくてなったんだったら尚更逃げられないんじゃないかな
そうですね 未成年に不利な契約を強要するような状況があるのだとしたら、何とか改善する方向に向かうよう願っています
すごい、これだけ避難されても反論するタフさ 本当に文脈が理解出来ない方なんですね
達観しか感じでリプしてるけど、そもそもの論点が不毛すぎて草
未成年者の場合、まわりにいた大人つまり酒宴をひらいていた当事者の管理にありますので「飲ませる」という表現は適切です。本人の希望や同意とは関係なく、大人には「飲ませない」責任があります。
すんげえ屁理屈 構ってもらえてよかったね
これが境界知能というギリギリ知的障害者ではない人達の普通なんだよ。本人に悪気はない。
日本語達者に見えるのに、○痴なのか。
そもそも元ツイは客個人ではなく、舞妓ビジネスそのものに問題があることを指摘しているので 身体拘束の末に無理に飲まされたかどうかは気にする必要は無いと思いますよ もし仮に、彼女たちが自ら好んで日々店に通い飲酒していたとしても「茶屋が未成年飲酒を認知し看過していた」時点で問題です
私も業としてやってたなら問題だと思いますが それはタチの悪い客や業者の問題であって 舞妓ビジネスそのものとまで言えるかどうか 日本人に犯罪者がいても日本人が犯罪者とはならないし 在日外国人が犯罪に走ったからって在日は犯罪者みたいなヘイトには加担したくないので それと同じです
そうですね、勿論まずは店舗の単位の話になるかと思います 雇用関係はなくとも、居酒屋の年齢確認同様、店舗には「未成年飲酒の防止義務」があるので、その点で言えば少女たちを客とみなしても言い逃れできない状況のはずです 従業員でないなら本来補導対象ですし、治外法権が存在するのは確かですね
強要があろうとなかろうと、未成年に酒を勧める時点で、勧めた側の法律違反。 身体拘束云々〜は昭和の話でもしている理解で合ってますよね?笑
この文章から客や業者に問題がないと私が言ってると読み取ったのでしたら あなたの日本語能力の凄まじさに目を覆うばかりですね
飲むことを強要されて飲んだのも「飲まされた」に入るんかね?入るんやったらこの写真で十分やと思うけど……薬物とか拘束の写真があったとしてお客さんの携帯のデータやしまず入手は無理な気がする
基本は自称被害者に立証責任があるし 内心は確認のしようがないですからね この写真が「すすんで飲んだ」のか「強要されて飲んだ」のか、水メロさんはどうやって後者だと区別したんですか?
あー、そっか。 言ったもん勝ちみたいなもんか。 リプ欄に色々舞妓さんの闇みたいなもんがいっぱい書かれてるもんやから後者かなぁと思ったんやけど……
ネットの情報なんか基本全部嘘だと思って見たほうが良いですよ(年寄りの意見)
分かった!💪(`・ω・´💪)
またすぐ信じちゃダメ! このオッサンがいちばんキチガイかもよ!?
こういう飲みの場とか行ったことないんかな。的外れすぎて笑える。身体を拘束されたとか、薬物で意識失うとかじゃないと強要ならないと思ってるのかな。そもそも16歳よ。飲みの場に行かされる時点で充分強要でしょ。
こうした業種は「お客様の意志に従う」ことがお仕事になるので、飲めと言われたら断るのは難しいです。 ガールズバーやキャバクラでもキャスト用ドリンクという客がお店の女性に奢るシステムがありますが、無理に飲ませてスタッフ女性を酔い潰す悪質な輩が一定数います。 私も現場を見たことあります。
「はい」と言って飲まないと''仕事''にならないので、女将さんやお姉さん方に怒られますよ。
ツイ主も言ってるけどまず 自分がこの世界に入ればわかるんじゃないか?? 貴方が男性かわからないけど 自分の目で見てくれば良い。そこで飲ませようとしたところを言えばいいじゃん。クソリプするぐらいなら見にいけ
飲酒を強要したり勧めたり見過ごした大人の責任なんですよ。 そんなことも知らないのですか?
職場でも昔、上司や先輩からの圧で新人が飲まされることはありました。 舞妓さんの場合、その圧は会社員の比では無いでしょう。 拘束されなくてもその圧に逆らえずに飲めば、それは「飲まされた」と言い切って良いかと思います。
飲み会での“ソフトな強要”は私も常日頃から不愉快に感じております 未成年飲酒とは別の問題として、減っていくことを望んでおります 他方で、酒が好きだ、酒宴の猥雑さが好きだというのも、理解は及びませんが世の中にはあるのでしょう ですのでぱっと見楽しそうな写真では無い方が良いと思いました
酒飲んだらそらピースぐらいするやろ
衣食住の権利を握られて働かなければ罰則があり飲酒も仕事のうちならば彼女が全ての席でノーを言わなければいけない事になりつまり仕事放棄とみなされてもちろん罰則という世界。 大人だって嫌な職場で辞める事ができない人がたくさんいるのに16そこらの少女が生きていくためにノーと言えないのでは
男に囲まれて、その場に保護者なく給金もないんなら衣食住の嫌がらせがあるかもしれないのに飲まない手があるのか知りたい 汚い面が出てこない世界だからみんな発信してるのに何を言ってるんですか。
なぜそんなに皮肉たっぷりな言い方してるんか知りませんけど、そんなの強要した相手と一緒にいて写真撮るのに嫌そうな顔したり出来るわけないのくらい少し考えたらわかりますよね?そんながっつり証拠になるような写真がもしあるならあなたに言われなくても出してるでしょ!想像力足りなすぎません?
人の心はあるのかな?
まあこの人の言い方はアレだが、確かに自撮りピースで「飲まされた」はどうかとは思う。 どう言う背景があったかはわからないから明確には言えないけど。 …その前にちょっと気になったんだけど、舞妓さんてどうやってなるんだろう。 自主的に?それとも何かしらの強制力があってのこと?
体を拘束されてるのにどうやってその写真撮るんですかね 釣りであってほしかったけどホンモノっぽいな
というか、今ざっとこのツイートについたコメントを読んでたんだけど、凄い勢いで人間性を否定されてて怖い。 知的障害スレスレの〜とか言い出してる人もいて、もはや匿名性を利用した陰湿なイジメに成り下がってる…。 議論はいくらでもするべきだけど、人間性を否定するのはアウトだよ…。
もともと昔から舞妓さんの世界はこんな感じなのですか?? それとも現在の舞妓さんの世界がこんな異様なことになってるのですか?
吉原なのか?と思った… コレは?何時代の出来事なのかと…💦
取材、調査、お願い致します。
芸妓さんは芸を披露するのが仕事で、舞妓さんはそのお姐さんに教わりながら芸事を学んでいる子供だと思っていたけど、これではただのキャバクラじゃん💢 しかも未成年の子供に👊💥 子供が舞妓さんになりたいって言ったら親は反対するって言う意味が学歴とかではなくてこういう意味だったのかと…😥
すいません、テレビで舞妓さんを見るだけだったので知らなかったです。一人だけ空手家を兼ねた舞妓さん(美月さん)がいるのを連想しました。
花街だけでは無い。夜の世界に綺麗事は通用しない。人間の魑魅魍魎の夜世界😑
しっかり全部スクショさせてもらいました
京都は闇が深くて怖いところです 東京の比じゃない
九条あたり感じます。
東京も京都も福岡も大阪も・・・・も怖く闇が深いかな
地方の方がこういう謎文化あって怖いイメージあるわ。 どこにでも腐った環境はあるけど、逃げる場所も腐るほどある
普通に未成年飲酒強要に売春ですねぇ~。
それって強制されて舞妓の道を選んだの?
どんなメディアでも良いので、詳細に舞子制度に付いて公表して下さい。こんなものは伝統芸とは何も関係無い。むしろ、伝統芸を腐らせるものだ。
文春とか 扱ってくれないのかな?
コレコレさんに話してみることをおすすめします! 力になってくれると思います! #コレコレ @korekore19
舞妓さんに旅行であったけどエッチな話OKだったの覚えてる。一方的かもしれんが
勇気ある告発。 ネパールでも幼女を「女神」として閉鎖的環境で育てるクマリの伝統が人権侵害に当たるのではと議論。 舞妓と人権、労働法の危うい関係についてみんな今こそこの名論文を読もう。 芸妓という労働の再定位──労働者の権利を守る諸法をめぐって #舞妓さん ritsumei-arsvi.org/publication/ce…
「芸は売っても身は売らず」という建前を聞いたことがありますが、嘘だったんですね…
打ち明けてくれて、ありがとう! 様子がよく分かりました。真相大事!
私がいってるお茶屋は、まったく舞妓さんは酒まったくのまないけどな。ゲームで買っても負けても、結局、客だけが飲んでるけど、店によるんだろうな。
今の時代こんなとんでもない世界があることを知って困惑…とんでもない日本文化が残ったものだ…
(Possibly sensitive)
大河ドラマでも似たような所がありましたけど、やっぱり黒い部分もあるんですね。
勝利、おめでとう!!
昔は(売春防止法施行前)は水揚げという旦那さんに処女を捧げるという風習があったのは知ってますが、いまも似た様な事が水面下で行われているのですね…置屋によっては違うと信じたい…
この写真はどうやって入手……
公然の妾としか思っとらんからね、ハゲデブ共は
舞妓・芸妓をどんな職業だと思ってたんだ?『さゆり』くらい読んで入れば良かったのにな。そういやー、某老舗茶屋だったかの女将は結婚出来ないっ風習だってこの前NHKでやってたな。
頑張ってください! 味方はいます!
舞妓さんってどうやったらなれるのですか?親の意思ですか?😟
嫌な思いもしただろうに、勇気を出して発信してくれてありがとうございます😊 今、苦労されてる舞妓さんたちの労働環境が少しでも良化されることを願っています。
京都府警では舞妓さんの飲酒は気づいても、見てみぬふりをすることに昔からなってる。京都の議員は無反応だし、汚れた人間ばかりの街です。国連に取り上げてもらうほかない。明日くらいに海外のニュースに取り上げてられればいいのに。
同じ中学校だった坂本もえかちゃんに似てる
僕はまだ若くて遊びの経験も無いから偉そうな事は言えないけど、遊んでる側も遊んでる側でちゃんとして欲しい…。
他人(客)のせいにしてるけど断れない本人も悪いな!未成年での飲酒は絶対にしてはいけないとゆう素直な気持ちや未成年との混浴は法律に抵触するとゆう正常な考えがあるならば客が進めてこようが断るのが普通!客は神様でもないしなんなら強引に進めるなら警察に通報してやる位の勢いが何故無かった?
客のせいにはしてないと思います…(客はキモイけど)そういう風習(?)がやばいよねって話じゃないですか?あと本人は悪くないですよ…実際今勇気出してツイートしてるわけだし… 断る事や警察に通報するのが普通って思う考えが あっても簡単に出来ないと思います。当事者じゃない私達には分からない
と思います。 上司(?)の言うことも客の言うことも絶対となるとそんな口で言うほど簡単なことじゃないと思いますけどね……(ff外失礼)
そういう判断がつかないから「未成年」なんでしょ? どう考えても悪いのは誘ったり強要したりする大人のほう
中卒で大人の社会に入ったら、染まってしまうのは、割と普通のことでは!
ツイ主が言ってるのは舞妓の闇こえ~って話なので客のせいにしてないけどね。でも客観的に見て年齢を知ってる未成年に酒を飲ませる大人(客)が悪いんだよなあ。客と舞妓・大人と未成年で逆らえない立場なうえに中卒でそういう教育を受けてきたんだから。いうをゆうとか言ってる時点でアレですけど。
こんなところで正論ぶってマウント取りは本当に気持ち悪いからやめた方が良いですよ
そうせざるを得ない(断ると客から店にクレームが入り店主に恫喝されるなど)のがツイ主の主張であり、客ではなく業界の怖さのお話かと。 いじめや虐待も本人の意思で解決できないことが多く、成人後の訴えで罪にできる事例が増えています。 犠牲者を増やさぬよう、表沙汰になってほしいですね。
このツイート絶対おっさん。 若い女のコが、大人相手に言うのって怖いと思う。 考えが気持ち悪い
お酒が出る世界って本当に何かあるよね。ない世界でもあるのに。水で酔えるようになりましょう!!楽しい時は水ですらテンション上がることを知らなすぎ。。
リプ欄に聖人リプ溢れてるけどさぁ、、長崎の花月って店もこんなだし中洲のソープも16歳いるし、そもそも親がまともじゃないからこういう道に進むんでしょ。この方の母親の事もツリーに書いてあるけどまともな親とは思えない。心配してくれる親がいないんよ。私も一緒に消される覚悟で言うてます。
舞妓さん・芸妓さんは近くの美味しいパフェがタダで食べられる、と聞いたことあります。お給料がほぼ出ないんですもんね、こういう仕組みでパフェがタダなんだ、と分かりました😓 酷い話だ😓💢
2017年で当時16歳のプロフに99年生まれって、普通に疑問で聞くけど褄合わなくね? 2017年で当時16歳なら俺とタメで01or02生まれぐらいじゃない?
やることが残酷すぎて何も言えない… まさか舞妓さんの裏世界で未成年飲酒やお客様との混浴要求されてたとかもはや遊女としか思えない。 今でも舞妓さん=遊女という文化があるんだとしたら今すぐ変えるべき。
完全に違法やん😱
分った時点で辞めればイイ。
処女5000万って。ネジがずれすぎてて クソ辛い思いをしたのだろうね。 舞妓文化は、現代に不要。
現代の吉原だ。やりてばばがうようよいる世界。1000年の古都ってこんなもん?
ヤバすぎる
もっと他にもあればどんどんだしてほしい
舞妓さん文化を調べた時に給料0円なのは衣食住を賄ってもらっており通常お金のかかる芸事(三味線など)も教えてもらってるから0円だと認識してましたが違うのでしょうか? もちろん飲酒や性的な事はダメですけどね。
初めまして。私も宮川町で舞妓だったのでわかります。月最低60万は売り上げノルマがあるのに、お金はお小遣い程度しかもらえませんでした。 辞めるとき、「この先ずっと逃げる人生を送る」とか「二度と京都市に足を踏み入れるな」と言われました。 勇気のいる告白、本当にありがとうございます。
一連のツイートを見てて貴女の言葉が一番刺さりました。怖い世界にいたんですね。でも大丈夫!声をあげたからにはみんな貴女の味方です。 嫌なら帰らなくていいけど、そこに大事な人がいるなら帰ってくださいね。
売り上げノルマとかあったんですか…🤔 この先ずっと逃げる人生を送るとか京都に足を踏み入れるなとかはみんな言いがち 辞める人は馬鹿って考えですからね 意味分かんないですけどねw
どりさん、初めまして。花街を辞めた後、人生を再開するのは大変でしたか? 🤔 日本に行くたびに、舞子さんと一緒に食事を体験したいのですが、それと同時に、花街の過酷な扱いや無給の仕事(誤ってトレーニングと呼ばれる)に悲しみを覚えます。だから、一回も行ったことがない。
逃げの人生、京都に足を踏み入れるな…なんの権力があって言ってるか謎ですねw
舞妓さん、おしとやかで華やかな感じかと思いきや現実は逆でびっくり
ようゆうた。もっと言ったれ。売春と何がちゃうねん。古き良きではない日本文化は廃絶するべき。なんかの定義が京都とか置屋では戦前みたいなのは良くないのに誰も言わん。君はようゆうた。
未成年者に酒を飲まして売春を斡旋する店を許可してる時点で異常。警察は何をやってるの⁉️
何か日本ってさ伝統やら文化って言葉持ち出せば免罪符のように何でも許されると勘違いしてるとこあるけど流石にこれはやばいよね。 命をかけて勇気ある告発してくれたkiyohaさんは本当凄い人だと思う。これがきっかけで少しでも悪しき風習が改善されますように。 そして何より無事でありますように。
👇京都の花街は、外国に侵食されてもいるらしいから、これから更に舞妓さんの待遇がどうなるか、わからないですね twitter.com/S10408978/stat…
日本の宝として2010年に同志社大学に留学し、卒業後は京都の中国系不動産会社に勤務して2017年に独立その後中国人投資家をつのり京町屋を12軒買収し今では花街の不動産まで買い進め1,265万元で中国人投資家集団に売りさばく。 🇨🇳による京都荒らしは後を絶たないので町屋や花街は🇨🇳経営が増え続ける。
歌舞伎の人間がやたら芸妓さんのところに行くのもこういう実態の一つ、だな🙄💢うーーーっ、キモッ💢
南町の飲食で働いていました 社長さんたちはとても良い人が多いイメージだったのですがそんな人たちもいるのですね 当時から未成年飲酒ってどうなんだろうと思ってましたが良いわけないですよね 現代の法に合ってない伝統だと思います
祇園町南側でした
現代の話じゃないみたい🥲
今は21世紀やぞ 法律違反で捉まる社長や芸能人、政界人わんさかいるな
ちなみにコメントの中になぜ?って思われる方は“遊女”について調べてみてください。 恐らく“舞妓さん=遊女”という実態は今も昔も変わってないと思います。私も仕事で京都に来たことあるのですが、その晩舞妓さんが泣いてたり、お客様との喘ぎ声を聞いたことがあります。
伝統文化をなんか神聖なもん綺麗なもんと勘違いしとるのじゃ(੭ ᐕ)੭ 大昔の慣習やら儀式やら、現代の常識からすればいかがわしいモノの方が多いじゃろうに♪
白足袋怖い
舞妓さんのことはよく分からないけど、これは酷いとしか言いようがない。外国人観光客のマナーの悪さに悩まされるのはテレビで見たことはあるけど実態までは知らなかったです。
ほんとだ。ちょっとでもバズると飛んでくるニュースサイトとかテレビ局のアカウントの取材申し込みが全く無い。闇すぎる怖すぎる……。
それは日曜日だからでしょ。
日本のお偉い方々、芸能界、歌舞伎、いろいろ絡んでくると思うので、そうゆう事だと思います。この子が安全で過ごせるように願います。
嘘松つかんで大嘘垂れ流すなんて(ヾノ・∀・`)ナイナイ
こちらも。一応いるはいるみたいです。
生きてね。 あなたを女性として誇りに思います。 生きて、そして幸せになってほしいです。
私も10代の時東京で少しだけ半玉(東京版舞妓)やってました! 私のところは、実際は水商売で中身はキャバ嬢とやってることは変わらないのですが、時給1000円でした。。 勿論、お隣について接待です。 時給1000円もなかなか安くないですか?
今と昔の時給1000円は違いますからなんとも…
16才でお酌、一緒にあそぶ 何の許可「届出」で営業してるのですかね。 文化で乗り切るのですかね。
確かに😂😂 私は20才前くらいで東京の舞妓(かもめ→半玉)やってましたが、 時給1000円で、やることはキャバ嬢。 客からセクハラまがいのこともたくさんされました😂😂 時給1000円でホステスとか完全ブラック😂
各界のお偉いさんとかが未成年と飲酒て。
どこかのテレビ局で、舞妓さんに憧れて京都にやってきた10代の女の子のドキュメンタリー番組を見たことがありますが、お話のような社会問題となりうることを啓発するような内容ではありませんでした。 あえて踏み込まなかったのか、踏み込ませてもらえなかったのか…。これはショックです。
古き良き伝統に隠された悪しき伝統 舞妓とはそもそもそういうものだったのか?伝統文化が良いものばかりである訳じゃないけど、人間の業の深さよ、
不憫でなりません、私も京都に住んでますが何か出来ることは有りませんか?
ピンクコンパニオンと変わらないのは常識だと思ってました 客の前でダンスするだけで多額のお金を貰えるわけないでしょう もしそうなら賃金はもっと安いし太客も付きませんよ
多額のお金のうち1%も舞妓さんに支払われていないのですよね。 賃金はもっと安い…?元々もらっていない子どもたちも多いようですね。
常識って… ピンクコンパニオンまがいのことを18歳未満にさせてるとか普通に違法なんですが 違法行為をしないと廃れる伝統なら廃れて良いと思います
ガーシーに暴いてもらおう
なんか京都ごと嫌いになりそうです
なんでそんな辛い思いしてまで舞妓さんを続けようとするんだろ
中卒でも介護はバッチリwelcome!
何年も前にとある方から舞妓は処女をお客さんに売ると聞いた事があります。 本当なんですね。。 映画sayuriでもその描写はありましたしね。。 伝統文化と称して犯罪行為を合法にしてる
舞妓さんのお相手はさぞかし品のある男性で芸を見る目のある高貴な夜遊びかと思ってましたけど、、やっぱり水商売なんですねー、🥲 今舞妓さんのコミック読んでるので衝撃でした。売れっ子の舞妓ちゃんがお金持ってなくて何でだろ?と疑問が解けました😵
品のある男性は、そもそも芸妓遊びをしないのだと思う。
ここに同じ様なコメントされている方は「舞妓さんちのまかないさん」を読んでるのだと思います🫡 品のあるおじさま方が、踊りを評価してたりして、芸に精通してるんだな〜と、 容姿やサービスではなくて、芸で評価されて水商売とは違うんだなと思ってました😵
大体、大半の男性がお金と権力持ったら性欲コントロールなんて出来る訳ないじゃない。そもそも芸術に興味があるなら、別に舞妓じゃなくても良いし、そもそも未成年から始める事じゃないよね。
僕は、そんなに行った事がないですけど… ふく苗ちゃんが好きでした😭
このツイートを見るまで知らなかった。 舞妓さんちのまかないさんは全巻揃えるほど好きな作品でもっと早くこの制度を知っていたら私も舞妓さんの道に進んでみたかったなぁと思っていた。 このツイートが全ての女の子たちに届いてほしい。 こんなことが許されてはいけない。 もう誰も傷つかないでほしい
京都のことを良く知ってる人だったら、自分の娘が「舞妓さんになりたい」て言ったら、全力でとめますからね。
舞妓=水商売、で地方出身者がやる仕事、真っ当な家の子がなる職業じゃないと聞きました。対外的には決して出さないようですが。
確かに京都出身者ってニュースとかで見る限り全然いないですよね。 遠くから来てるイメージ。
私も同じ事を聞いたことがあります。
お客さんの中に芸能人かNHKの人いませんでした??いたら多分N国の立花党首がボコボコにしてくれますよ。向かう所敵無しな方なんで!😂 @tachibanat
ワシの感覚がおかしいな  それが普通やと思てたから
吐き気がする。無粋の最たるものですね。でも、その業界の利害関係に興味を持ちました。
これは酷い世界だね。こういった事を切り口に健全化を願う。
一晩だけのバズりだと マスコミは無視しかねないので 情報を小出しにしてこの流れを継続すると良いのかな? そうすればマスコミも無視しづらくなるかな?
楽しそうですね😁
そもそもお酒の席に未成年の子を呼ぶ事自体おかしい。お酒を注がせるのもおかしい。
そんな世界はあるだろうなと思いつつ、携帯を持たせて貰えない所で、未成年飲酒画像をどうやって保存してたのか?と素朴な疑問。
うーん…未成年に飲酒をさせたり混浴を強いる問題を、伝統文化が悪いという話にすり替えている。 京都の伝統文化は悪いものって結論に恣意的に導いている。 悪いのは未成年への飲酒と混浴の強要でしょう。この方が何者かはっきりしないのに反射的に京都を批判するのはとても危険。
恥ずかしながら舞妓と芸者の違いも分かっていなく、芸者はそういうの有りで舞妓は無しなのかなと勝手に思っていました。酷い世界なんですね、とても辛かったと思いますし勇気ある発言だと思います
こういう所未成年とわかっててそう言ういかがわしい(?)ことが合法(違うけど)的にできるから お偉いさんとかねぇ…政治家とかそう言う趣味なクソ大人がいるから 真っ黒でもグレーなんだろうね 誰も掘り下げないってそう言う事だよね 未成年にそう言う事しちゃいけないって法律あるのに
それがそう言う弱い立場にいるのをわかってて強制してんだもんね 人としておかしい こんなの伝統でもなんでもない 若い大切な時間を犠牲にして 脅して身動き取れなくするなんて 人間のすることじゃない ましてや児童ポルノみたいなことさせるなんて そう言う趣味ある人間も生きてる価値ないしね
本当に嫌い 若ければ若いほどいいみたいな? 気持ち悪すぎる死ねばいいのに 綺麗さもなにもないね 行ってやってるおっさん達は 汚い存在 こんなの世界に誇れる伝統なわけないね
どんどん広まってください! 平和な世界が訪れますように! 勇気を出してツイート主さんを応援してます🙏🙏
この辺の方々ならわかってくれるかなと
ヤクザに弱み握られてるソープ嬢みたいなもんか
🇺🇸に住んでから気付いたが、日本は精神面で後進国だなあと。特に人権。私が学生の頃は先生からの暴力、暴言は当たり前。この舞妓制度に至ってはどっかの貧しい国の話みたい。貧すれば鈍するというが、バブルの時代でも横行し、現在に至っては海外に発信してるとか😵‍💫我が国は頭のネジ何本か飛んでるよね
私が昔働いていたお店のお姉さんも元芸妓さんでしたが、仕込み→舞妓→芸妓に上がる?に所謂旦那さんが都度お金を出して、その後水揚げで働かれている方でした。闇が深い世界ですよね…
舞妓、芸妓自体が大昔から続く伝統的な娼妓やないですか。そんなことも知らんのですか。
死ぬかもしれないとか寝言言ってる暇なら全てを投げ出して逃げ出せよ。 今、そんな発信しても握り潰されるだけなら今は逃げて、なんらかの事で有名になってから、そいつらと闘って潰してやったほうが救えるし、闘う価値があるんじゃないですか。
どういう経緯でこの世界に入ってしまうのでしょうか。 入口の対策ってできないのかな、って思ったものですから。 入らないで済むような支援もできたらいいのに。 無知ですみません。
裏を教えていただきありがとうございます。テレビ等で舞妓さんの修行の事を見ていましたが裏ではこんな事になっているとは知りませんでした。おそろしいです。取材した人たちは気づかなかったのでしょうか。それとも見て見